新宿御苑の不動産屋ブログ 【新宿二丁目】

レズビアン・ゲイ・おかま・おなべ・ニューハーフ・バイセクシャル・トランスジェンダー・ニューハーフ・ドラァグクイーンのゲイフレンドリーな不動産屋のブログです。 あくまで趣味のブログですので、お仕事のご要望にはそえない場合があります。

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「仮面ライダー」元ヒロインによる大胆すぎるレズシーン写真を独占入手!

桜庭一樹の初期の傑作として知られる小説を映画化した青春アクション『赤×ピンク』(2月22日公開)。「仮面ライダー555」の芳賀優里亜がヒロインの皐月に扮し、フルヌードを披露していることで話題を呼んでいるが、そんな彼女の濃厚な濡れ場シーンの写真を独占で入手した。

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非合法の格闘技ショー、ガールズブラッドのメンバーとして活躍する皐月の前に現れた謎の人妻・千夏。夫からのDVに悩まされた彼女を救い、いつしか心を通わすようになった皐月と千夏はある日、ベッドを共にする。グラビアアイドルの多田あさみ演じる千夏の肉感的なボディが皐月の責めによってしなり、絶頂を迎えるさまは思わずツバを飲んでしまう。

また、ガールズブラッドの興行では総合格闘技の試合以外に泥レスもあり、SMの女王様ミーコと母親からの異常な愛情に悩まされ、ガールズブラッドに居場所を見つけた内気な少女まゆとの試合の模様も迫力満点。ミーコは「特命戦隊ゴーバスターズ」で悪役を憎らしげに演じた水崎綾女が、まゆは「仮面ライダーキバ」の小池里奈が演じており、これまでとは違った顔を披露している。

エロティックなシーンにばかり目が行ってしまうものの、居場所を失った女性たちが格闘技を通して成長していく姿には思わず感動させられてしまう。ガールズムービー好きにも、特撮好きにも楽しんでもらいたい。【トライワークス】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131223-00000011-mvwalk-movi

写真はコチラ→http://www.news-gate.jp/article/43330/image228776.html

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レズビアンの恋愛・交際・出会いなどに特化した、レズビアンの恋愛情報サイト【恋愛STYLE for レズビアン】

こんにちは、モンキー・チョップです。
最近は新宿2丁目でもビアン・おねべのお店が増えましたね~^^

私の確認してるだけでも33件!
ミックスや観光バーを入れるともっと多いのではないでしょうか!?
興味のある方はコチラからどうぞ!
新宿2丁目振興会 加盟店一覧(順不同)


という事で、


相互リンクをして頂いているブログ
【恋愛STYLE for レズビアン】さんを紹介したいと思います。

【カテゴリ】が充実していますし、なにより読みやすいサイトです。
【掲示板】も併設されてますので「読む」だけでなく「相談」も出来るのが魅力ですね!

URL:恋愛STYLE for レズビアン
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【記事:Q.実は私レズなんです。将来が不安です・・・から抜粋】
Q.実は私レズなんです。将来が不安です・・・

女性 32歳 福祉関係
私の悩み聞いていただけますでしょうか?
実は私、レズなんです。
最初は自分がレズという事に気がつかなかったというか、普通に男性が恋愛対象でした。でも、同姓の友達に告白されてから日に日にその友達の事が気になってきて、恋愛対象として見てしまう様になりました。
今となってはキスだけではなくその先に進んでます。
いつも考えるのはその子ことばかりで、頭から離れません。
同姓同士は結婚できないし、その子とはいつか別れなければならない時が来ると思うんです。
お互いに男性を見つける事が大切だと思うんです。

私はこれからどうしたらよいのでしょうか?



A.女としてのゴールは結婚なのでしょうか?

質問返しになってしまっていますが、あなたの思う女としてのゴールは結婚だとお考えですか?
女としてじゃなくても、人として生きる人生のゴールは結婚ではないと私は思ってるんです。
そりゃ、(金銭的な面で)夫に支えられ、子供を産み、老後は子供や孫に助けてもらう人生というのが無難で安定した人生なのかもしれません。

「まだ結婚しないのか」という周りの目は気になりますよね。
親からも「早く孫の顔が見たいわ」なんて言われてプレッシャーを常に感じている状況なのかもしれません。
でも、あなたの幸せは自分の恋愛感情にウソを付いて、その道を選ぶことなのでしょうか?
お互いに愛し愛される実感を得ながら人生を送るのが一番大切なんじゃないかと私は思います。
世間体を考えるよりもまずは自分自身が幸せになる最良の道を今一度考えてみる機会をつくってみてはいかがでしょう?
その上で、やはりお互い別れ、旦那を見つけ子供を育てるという選択をしたのであれば、納得もできるのではないでしょうか。

女性が好きという気持ちのはけ口にまた悩んだら、愛人として付き合っていく方法も?(笑)というのは冗談ですが、必ず悩むことが出てくるかと思います。
子供の子育てや教育に時間とお金がかかって、愛人を作ってる暇はないと思いますし…
それも覚悟の上で、しっかりと自分自身で考えてみてください。
ソース→http://forlesbian.blog.fc2.com/blog-entry-827.html
                                       以上ここまで


ほかにも色々な記事がありますので、ぜひご覧下さい。
URL:恋愛STYLE for レズビアン

| レズビアン(L)・おなべライフ | 14:46 | comments:1 | trackbacks:0 | TOP↑

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【ビアン】隣のクラスのひそかなアイドルと付き合いたいのだが【学生】

1 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 21:24:54.39 ID:AGxfgAiV
隣のクラスにいる同じ部活の子と付き合いたいが、
自分とは正反対で女子力が高すぎて・・・
おまけに学年ではひそかなアイドルみたいな存在になっている。

誰かアドバイス求む。

:禁断の名無しさん:2011/10/23(日) 01:35:40.37 ID:1/XwvaFU
自分磨き と言いたいところだけど、
合う合わないはあるからなぁ
どう正反対なのか書いてくれた方が

5 :禁断の名無しさん:2011/10/23(日) 06:46:57.13 ID:6d6NTN8Z
>>4
長くなるけどスペック書くね。

>>1
・身長164cm。体重は平均より少な目の高1女子。
・髪は黒髪ロングストレートだけど、学校の校則で髪は結ばなきゃいけないことになってるので大抵は一つ結び。
・今まで好きになった人→小6の時男子一人、中学女子一人、高校は今の子。
・好きになった女の子に対してはかなり積極的。がっつきたくなる。女の子に対しては男側でありたい。
・口には一切出さないけど、頭の中ではピンクな妄想ワールド。これは自分で変態と認めざるを得ない。
・私服には一切興味なし。出かける時は常にジャージ。
・テストの点数はほとんどの教科でクラス上位。
・友達をいじる時もあればいじられる時もある。好きな子にはいじられてばかりでよく笑われるw
・不器用。裁縫や料理などは一切できない。
・自分はそう思わないけど、「オーラがうすピンク。女の子らしい。不器用だけどそこがまた可愛い」と言われる。
・小学校から中学校にかけてゲームばかりしていた。漫画も大量に持っているし、深夜アニメも詳しかった。
(今は部活が忙しくてそれらには手をつけていない)


相手
・身長160cm、体重不明の細身の高1女子。
・髪は黒髪ロングストレート(>>1よりは少し短め)。学校では二つ結びが多い。
・同性愛に偏見はないけど、今まで人を好きになったことがない。
・(間接的に「好きなんだってー」と言われたのを含めて今まで8人に告白された事がある)
・どんなに仲が良くても、2人きりで話すのが苦手。話す時は3人以上が良いらしい。
・狭所恐怖症
・私服は持ってるけど大抵はジャージで過ごすらしい。
・いじられる時もあればいじる時もある。>>1に対してはかなりのドS。
・料理と裁縫ができる。
・ゲームを持っていない。漫画も少ししか持ってないらしい。
・前回のテストでは数学だけ赤点で、それ以外はほとんど80点以上。
・騒ぐタイプでもないが、おとなしすぎでもない。誰に対しても温厚であるため、
話しかけやすく、クラスではひそかなアイドル的存在。


2人の今の関係
・部活が一緒(吹奏楽部で、夜は8:00まで練習。)
・下校が一緒
・>>1が相手を好きな事を相手に知られている
↑好きだという事を誰にも言えなかった時期、いろいろ悩んで適当に携帯に自分の気持ちを打ったら
間違えて本人に送ってしまったため。詳しくは後で書く。

:禁断の名無しさん:2011/10/23(日) 12:31:08.98 ID:1/XwvaFU
好きバレしてたのか…!!
学生さんみたいだし、
気長に待つよ

7 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 15:03:42.59 ID:/Wx46PHX>
>5
>>1はジャージだけじゃなくてもっとオシャレするべき
相手ハイスペックだなw


8 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 17:50:21.85 ID:47mbU7BR
>>7
完璧すぎないけど女の子らしさを持ってるからある意味ハイスペックなんだよねw

>>5に書いた通り、好きバレした時のこと書くね。

今年の8月中ごろ、その子はその子で何か悩んでて(でも誰にも相談してない)、
それを助けてあげられない自分が嫌すぎて、その子にとって「何でも言える友達」が自分じゃないことが嫌で、
自分はいろいろと悩んだけど誰にも言えなかったから自分の気持ちをとにかく全部携帯のメールで打ってたのね。
そしたら間違って本人に送ってしまい・・・アボーン

顧問の先生は同性に告白されたことあるらしいから先生にその事相談した。
「相手の気持ちとか聞いてみるから、とりあえず今は頑張って我慢してて」のこと。

部活は基本的に毎日あるから毎日会うんだけど、その翌日は部活に来るだけ来て後は一人で狭いとこに引きこもってた。
あからさまに「あなたが好きです」って言ってるようなメールだったから、もう相手の顔見るのが怖くてしょうがなかった。

それからは、先生を通じてお互いの考えを間接的に聞く毎日。


9 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 17:59:00.12 ID:47mbU7BR
続き。

最初は自分から相手を避けてた。本人もびっくりしただろうし、下手すれば自分を嫌うだろうし。
でも、その子は先生から話を聞かれた時、「>>1が話しかけづらいんでしょ?じゃぁうちが話しかけに行く!」と言っていたらしい。
結局、自分は狭くて見つかりづらいところにいたからその子は自分を見つけられずに終わったけどね。

下校はその子と一緒なんだけど、もう一人自分の親友も一緒に帰ってて、その子は登校も自分と一緒なんだけど、
親友は自分とその子の問題について気にかけてて、顧問の先生にいろいろと聞いた。
先生はそのつもりなかったけど、親友は話聞いてたらほとんどわかっちゃったみたいで。同性愛がバレました。

親友は「2人が仲良くなれるようにうちも協力する!」と言ってくれて、
先生と同じようにお互いの考えてる事を伝えてあげる役になってくれた。

それからの流れなんだけど、お互いにすれ違っちゃって、
>>1「顔を合わせれない、話せない」相手「また前みたいに普通に戻りたい。話したい」
↓しばらく経つと
>>1「相手が話したがってる。頑張って話しかけよう。普通に戻ろう。」相手「>>1は自分と話したくないのかな。ちょっと距離を置こう」

みたいになってしまい、全然噛み合わなくなってしまった。
それからも先生と親友にはいろいろと手伝ってもらってしまった。

10 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 18:16:33.63 ID:47mbU7BR
ある日、練習場所の近くで先生の声と誰かの泣き声が聞こえた。
よく耳を澄ましてみると、その子の泣き声ってことが分かった。
後から先生に話を聞くと、
「>>1が『相手は悪くないんです。私が全部悪いんです。私がいなければ相手が傷ついたり悩んだりすることはなかったんです』
って言ってたよって伝えたんだ。そしたら、その瞬間泣いたっけよ。>>1がいたから楽になれたこととかあるんだって。
だからお前はいなくなったりするなよ。」
って言われた。

自分は今まで何か相手にしてあげたこととかはないんだ。
2人で長時間話したことといえば、6月に一回公園に誘って、自分が両性愛者だって事を伝えた時と、
相手が練習中いきなり泣き出してどっかに行って行方不明になって、自分が探しに行ったら偶然見つけて、
一緒にいてあげたくらいかな。ましてやその時は何が辛いとか相手が言ってこなかったからほんとに傍にいてあげただけだし。

その話聞いたらますます相手が自分の事をどう思ってるか分かんなくなってきた。それは今も現在進行形だけど;
それからは、一緒には帰るけどほとんど相手とは話さない日々が続いた。

ある日、その子の小学校の頃の同級生が亡くなったってことでその子はお葬式に行った。
終わった後は部活に来たんだけど、顔がもう暗くて。表現悪いけど顔死んでた。
自分はいっつもその子を目で探しちゃうんだけど、ふと見ると姿が見えなくて。
どこに行ったのかと思って探しても近くにはいなかった。練習場所付近をダッシュで駆け巡って探した。

すると、その子が泣き目のまま目の前に出てきた。すぐにかけよって、
「大丈夫?・・・少し休もう?」って話しかけた。放っておけなかった。
とりあえずトイレに行った。その子は泣き出した。
「今日ね、同級生のお葬式だったんだけどね、一人でいると思い出しちゃうの・・・」って言った。
何て声かけたらいいかわかんなくて、「今はその子のために泣こう。その子のために頑張れるようになったらまた一緒に頑張ろう」
「部活できそうになるまでずっと一緒にいてあげるから」としか言えなかった。自分情けない。
その5分後くらいに、その子は歩き出した。「行けそう?」って聞いたら小さくうなづいた。

悲しいことあってもすぐ立ち上がれる力を持ってるんだなって思った。
優しい人は強いとか聞いたことあるけど、それって本当だと思った。
その後は普通に部活した。


11 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 18:30:54.01 ID
長くなってすまん。これで最後。

10月始め頃、もう相手に迷惑かけるだけだからとりあえず一緒に帰るのやめようと思って、
親友に「一人で帰るね」って言った。親友は「なんで!そんな事したらあの子がどう思うか分かってるの!?」
って叱られてしまった。だけど気持ちは変わらない。
その後、親友はその事をその子に伝えた。

帰り、帰ろうとすると親友が「Just a minute!」って言われて、しばらく待ってた。
すると、その子が近づいてきた。
「一人で帰るとかなんでそんなに悲しいこと言うの?一緒に帰ろうよ?」って言われた。
「全部君のためだよ」「どこの誰のためになるって言うのさぁ・・・親睦を深めようよー」
しばらく止められたけど、最後は「考えさせて欲しいんだ」って言って自分逃げてしまった。

どうしてここまで散々振り回してるのにそんな事言ってくれるんだろうってずっと疑問に思った。
すごくモヤモヤして、親友に言った。そしたら「直接聞きなよ!ほら!」と言われ、
翌日の部活の帰りにその子のところまで引っ張り出されたw
「ほら!」と言われ、恥ずかしかったけど聞いた。
1「・・・昨日なんで『一緒に帰ろう』とか言ってくれたの?」
相「一緒に帰りたいから!大人数の方が楽しいじゃん!」
1「うちのせいで傷つくかもしれないんだよ?迷惑じゃないの?嫌じゃないの?」
相「一緒に帰りたいもん!」

なんだか嬉しくて、けど恥ずかしくて、だからそのあとはずっとうつむいてた。
けど、その子はハイテンションで接してきてくれた。
その後、親友にいろいろと話を聞いたら、
「>>1が一人で帰るって言ってたよって言ったら、『なんで!ちょっと話したいんだけど!』ってすぐに言われてさーw
>>1があの日待ってた時、『ほら!待たせてるよ!』ってうちが言ったら、
『え!ちょっと待って!っていうか何話せばいいの!w』って言っててさーw全く、可愛いよねあの子w」
って展開だったらしい。
「まぁ、また前みたいに普通に戻ろう?」と最後は締めくくられ。

結局、今現在は普通に戻ってる。頑張って相手にハグしようとしてるんだけど、
相手が自分にSなもんだからなかなかハグさせてくれないw
親友曰く、「>>1があの日から開き直りすぎて、あの子逆に戸惑ってるかもよ?」
との事で、現在悩んでます。

長くなってすまん。とりあえず今までの流れはこんな感じ。
何か聞きたいこととかあったら遠慮なく聞いてほしい。

15 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 07:32:11.82 ID:hAvKImS7
うー…ん
思春期特有の雰囲気だね
酸っぱいと言うか苦いと言うか

好きバレしてても、面と向かって告白しなきゃ無効だし、戸惑うでしょ
それこそ、距離感が測れない

付き合いたいのが貴女の意思なら
受け身な態度は相手を困らせるだけ
だと…私は思うよ

17 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 20:57:24.88 ID:fljgHXXi
>>15
確かに・・・自分は受け身になりすぎてたかもしれない。
これからは少し積極的になろうと思ってるけど、最近話してないからいまいちきっかけが・・・

スペックのところに書き忘れたけど、相手はバレエを毎週水・金・日に習ってて、
こっちはピアノを土曜、ドラムを日曜に、それぞれ一か月に2回ずつ習ってる。
相手は部活やってバレエやって・・・で疲れてるみたいだからメールできずにいる。

何かで悩んでる時に心配して声かけたけど、全部「大丈夫!」って笑顔で返された。
ずっと見てると明らかに大丈夫じゃない顔してるのに・・・
メールされたら嫌って思われるかな?内容にもよるかもしれないけど。

18 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 23:29:21.35 ID:yD+H5gOE
やはりハスメドみたいにそんなにうまくはいかないか…

とりあえず今の目標は
「相手」
と「普通に話せるようになる」でOK?

あともし付き合いたいってなら
いろんな「壁」があるがそういうのはもちろん覚悟してるよね?

19 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 23:33:49.32 ID:yD+H5gOE
あと卑屈になりすぎないように!

些細な事で悩まないように
ポジティブになること

まずは自分の意識改革だな
相手と>>1の名前どうするか?

21 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 01:26:19.36 ID:1qDeornb
>>19
勝手に>>1 ピンク
相手をアイドル って考えてたw


経験上、大丈夫?は使わない方がいい
もっと具体的に

何かあれば頼ってね とか
頭でも撫でて なんとなくしんどそうだったから~ って言ってみたり

22 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 05:34:39.29 ID:F5KJJaAW
>>18 >>19
うん!とりあえず今の目標はそれだね!
まず自分かなりネガティブ思考だからそれ直す努力をするね。

いっぱい壁があるのは覚悟してます。
ハスメドは最近見たけど、あんな展開には簡単にはならないなぁ・・・

>>21
ピンクとアイドルかww
じゃぁそれでいくw

最近は一日に一回も話さない日が続いたりしてるけど(お互いの都合で下校が別々になってしまった)
話した内容とか相手の様子とか、具体的に書いていくね。

23 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 13:01:05.08 ID:DSBzu2fQ
メアドは知ってるんだよな?
もうメールしにくいとか言ってられないぞ

積極的にガツガツ行こうじゃないか
先のことなんて今は考えなくていい

24 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 21:33:01.33 ID:1qDeornb
若い内ほど、駆け引きなんかいらない
純粋に、と、少しだけ強引に

…学生の恋愛かぁ
素性が知れてる 収入関係ない
まだ社会的なしがらみも少ない
毎日だって会える 思い出沢山
…う…うらやましくなんか…orz

25 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 21:46:56.78 ID:F5KJJaAW
>>23
メアドは知ってるよ。
ただ、いざメールしようと思っても何を話していいのやら・・・・
なんかいい話題とかないかな?
チキンですまん。

あ、親友の呼び方どうしようw
とりあえず今は「親友」でやっとくね。
何か良い案あったら頼む。

26 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 21:51:55.86 ID:F5KJJaAW
↓今日の出来事

朝と親友と話してたら
「実はね、アイドルはピンクにキレたことあるんだよwかなり前の事だけどw」
と親友に言われ、気になって聞き出してみた。

ピ「それっていつごろの事?」
親「うーんとね、ピンクが病みすぎてやばかった時期!うちとアイドルの言葉聞こうとしなかった時あったじゃん?」
ピ「あぁ、その時期かw・・・で、何でキレたの?」
親「うちとアイドルがピンクのことこんなに心配してるのに何でその気持ちに気づいてくれないの!っていうのと、
  アイドルは特に『ピンクはなんでそんなに深く考えてるの?気にし過ぎだって!』って思ってキレてたみたいw
  ・・・これ言っていいのかわかんないんだけど、アイドルはその時期のことについて『楽しかったw』って言ってたよw
  なんか、ピンクがあんな顔するの見たことなかったから意外な一面を見れて楽しかったってww」
ピ「(゚_。)」

よくわかんなかったけど、とりあえずアイドルはこの件に関しては深く考えてないみたい。
それはそれで安心したけど、今度は付き合うまでの過程が長くなりそうで・・・
今日は相手がバレエあったから一緒に帰れなかったけど、今日はあんまりしゃべらなかったなー;

唯一喋ったのが、
ピ「おはよう」
ア「おはよう」
ピ「(アイドルが見えなくなるまで見届けるつもりで見つめる)」
ア「(ふざけてにやっとしながらずっとこっち見つめてくる)」
ピ「かわいい!!!!!(*`д´)(耐えられずリアルに叫んでしまった)」

見つめ続けるとか反則wwww可愛過ぎて声出ちゃったじゃないかwwww

明日は一緒に帰れそうだから、いろいろ話しかけてみる!
相手をその気にさせそうな言葉とか会話とかあったら教えてくれると助かる!

27 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:31:42.81 ID:DSBzu2fQ
ピンクの友達(アイドル、親友含め)
いいやつすぎワロタw

安価メールはする気はないのかい?

あと相手をその気にさせそうな
言葉だが…

「ヤ ら な い か」

これの一択

…マジレスすると
いきなり手繋いでみるとか?

28 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:35:28.00 ID:DSBzu2fQ
…アイドルはなに考えてんのか
全くわからないなw

アイドルのもっと詳しいスペック希望

29 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:43:24.50 ID:F5KJJaAW
>>24

なんか読んでてすごくグッと来た。
学生の頃って何かしら心の迷いとか行き違いとか多かったりするけど、
純粋に、社会の縛りもほとんどなく恋愛できるのって今だけだよね。
今のアイドルへの気持ち、大切にするね。

>>27
安価メールかwやってみようとは思うけど、
とりあえず今はこっちからメール来る事が当たり前とか普通とか思ってもらえるくらいの免疫つけようと思ってる。
いきなり意味不明なメール送ると悪い意味で混乱しそうだし;
その状態になってから安価メールするね。

「ヤ ら な い か」かーwアイドルはそういう言葉に少し疎いような気がするから気づくかどうかわかんないww
手を繋ぐ・・・明日一緒に帰る時にやってみる!いつものように「え、ピンク何ww」って言われてイジられて終わりそうだけどw

・・・自分が受け身になっちゃうのって、自分がMっ気出してるからなのかな?自分はそういうつもり全くないんだけど、よく言われるもので;
なんか、遠慮しちゃうんだよね。「これしたら嫌われるかなー。怒るかなー」とかちょっとした行動に対して思っちゃって、
やられてもやり返せないんだよね。これがいけないのかな?

ちゅーするとかハグするとか、恋愛的な場面ではこっちの方が変態度高いから勝ちそうだけどw

30 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:49:16.37 ID:1qDeornb
恋愛で女の子受けする言葉…

一番は包容力アピールかな

かなりドストレートに、
どれだけアイドルの事を考えてるか
アイドルを守りたいか
アイドルの力になりたいか
を伝えるのも一つの手だね

高校時代に、
これでノンケの子落としましたb

33 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 05:37:45.32 ID:aRr9xuhr
>>28
親友とも話してたんだけど、アイドルは本当に何考えてるかわかんないんだ;
親友がアイドルとおととい話してた時、アイドルが始めて愚痴をこぼしたらしい。
自分はアイドルが愚痴ってるとこ見たことないし、親友も「あんなアイドル見たことなかった!
可愛い乙女なところもあればクールなところもあって、
触ったらすぐ壊れそうなガラスのハートを持ってそうだけど実はものすごく固い壁と強い心を持ってるんだよね;
でも力ずくで壁を壊そうとすると今度は相手が崩れちゃうとか考えてる;
どう壁を壊していいのやら・・・

>>30
落としたとかすごいなww師匠と呼ばせてくださいww
どのタイミングでストレートに言えばいいのかな?
会話の流れとか詳しく教えてくれると助かる><

35 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 21:45:48.89 ID:aRr9xuhr
今日のこと書くね。長いから分割します。

朝は、挨拶しようと思ったけど顔が何か怖くて「話しかけるな」オーラ出してて結局声かけれなかった。
帰りは一緒に帰ったんだけど・・・

ピ「・・・手つないで帰ろ?」
ア「やだw」
ピ「なんで?w」
ア「そういうキャラじゃないもん」
ピ「え・・・?」
ア「手つなぐの嫌いなの」

言い返せなかった。いじけた振りしてふざけてそさくさと歩いて行ったけど、実はショックすぎた。
そのあとは親友と3人で帰った。親友は気を使ってくれて、
バスの時に親友がわざと一人席に座って、アイドルと自分を2人席に座らせてくれた。
親友には気を遣わせて本当に申し訳ない。ありがとう。本当にありがとう。

バスでは、「アイドルの目と、楽器吹いてる時の上目使いがエロい!」とか話してみたw
「変態とか初めて言われたw」とアイドル。君の一号で嬉しいよ。内容はともかくw


36 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 21:55:28.70 ID:aRr9xuhr
続き。

電車の中では、部活の日誌をみんな個人で書いてた。
3人で仲良く話しながら書いてたんだけど、ふと自分が今日の保健の授業の事を思い出してしまった。

保健の授業では、今HIVについて勉強してる。
その中で、「感染者の中には男性の同性愛者同士の性行為もあります」って先生が言ったんだけど、
その時にクラス中が「えーwwまじで?w」「きもーw」って言った。
聞いてて辛すぎた。周りが自分の事を批判しているようで。性別は違くても、同性愛者なのは一緒だから。

それ思い出したらもう頭が真っ暗になって、頭抱えてた。
2人は気にしてくれてお菓子くれたんだけど・・・もう泣きそう。

それから、「自分の気持ちに正直になりなさい」って今日の授業で説教受けた時に言われたんだけど、
その言葉、親友にも言われた言葉で。

でも、自分の気持ちに正直になって本当にいいのだろうか?考えた。
自分が「こうしたい」って思う気持ちはたくさんあるけど、
今の場合、その気持ちを行動に移したらアイドルが迷惑がる。
迷惑がられて終わったら、もうどうしようもない。進展なんかなくなっちゃう。

自分はアイドルの壁を壊してお互いぶっちゃけられる仲になって、それから付き合えるようになりたいって思ってたけど
もう親友になる以前にその壁さえも壊せなくて今のままで終わっちゃうんじゃないかってすごく怖くなる。

チキンでごめん。今日は自分なりに積極的になって頑張ったんだけど、振られちゃった。
恐怖とみじめさで今はつぶれそう。


37 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 13:21:18.65 ID:B4ord04T
昨日と今日はお互いの都合が合わず、一緒に帰れなかった;

とりあえず、おとといの帰りで分かったアイドルのスペック書くね。

・手を繋ぐのが嫌い(腕を組むのは良いらしい。肌が触れなければいいらしい)
・電話が苦手(本人いわく「出るのがめんどくさい。何話していいか分からなくなる。2人が苦手だから)
・メールは微妙。返信が遅くなっちゃうから。

ますます難しくなってきた・・・

38 :禁断の名無しさん:2011/10/30(日) 02:29:43.97 ID:cPmf9HKP
ちょっと距離置いてみたら?

あ そんなあからさまじゃなくて

39 :禁断の名無しさん:2011/10/31(月) 06:01:11.83 ID:Ok2wMKrg
>>38
ちょっとだけ距離を置く形で接しようと思ったんだけど、
昨日は、なんか避けるような形になってしまった;

普段は好きだから冷たく接したりとかクールに返したりとかしたことなかったんだけど、
昨日はそれをちょっとやってみた。
本人は普通に返してくれたけど、どう思ったのかなー?

普段そういうタイプじゃない人がいきなり冷たくなったりクールになったりしたら
印象悪くなるかな?

40 :禁断の名無しさん:2011/10/31(月) 21:52:46.09 ID:Ok2wMKrg
今日バスで隣の席だったんだけど、本気でニヤニヤしてしまったwww

ア「zzz・・・」
ピ「(ぐっすり寝てる。疲れてるのかな。)」
ア「『ゴンッ』」
ピ「ん?」
ア「・・・んん・・・窓に頭ぶつけたぁ;」
ピ「ハハハw大丈夫?」
ア「うん・・・眠・・・」

その後すぐにアイドルが寝たんだけど、なんか最初からこっちにもたれかかってきてて、
2分しないうちにだんだん体重がこっちにかかってきて・・・・

完全に寄りかかられました\(^o^)/わっふーい

アイドルの頭がすぐ近くにあって、もうこんな至近距離初めてってくらいすごい近かったwww
寄りかかってきた時、たまたま自分の手がアイドルの手のすぐ近くにあって、少し触れてた。
本当はガシっと手握りたかったけど、流石にそれはできなくてちょっとだけ触れるだけにしておいた。

今思うと、2分で完全に寝れるわけないから意識があったままよっかかってきてくれたのかなーとか思ったりw

幸せでした。
よければ引き続きアドバイスお願いします><

47 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 19:57:57.86 ID:GxCQpmvm
最近は、かなり楽しく話せるようになってきたよ。
ア「はい!これ!」
ピ「・・・どんぐり?何でww」
ア「え、だってピンクじゃんw公園で拾ったんだけどね、見つけた瞬間『ピンクだ!』って思って(はーと)」
ピ「うちのどこがどんぐりなのwww」
ア「え、うん。ピンクだからw」

と言ってどんぐり貰いましたw
今日はカイロ(まだあったかいやつ)と定期券買った時についてきた領収書とか貰ったんだけど、
(アイドルは滅多にうちに対して自分から物あげないからなんか嬉しかったw)
せっかくだからと思って、どんぐりには自分の名前を、カイロにはアイドルの名前書いて欲しいってお願いしてみたw

アイドルは、「どんぐりには○○ちゃん(他の友人)に書いてもらう!」とか言ってたんだけど、
どんぐり貰った時に
ピ「あ!名前ちゃんと書いてある!・・・○○ちゃんが書いたの?」
ア「・・・うんw(にっこり微笑んですぐ背を向けた)」
友「あ、ピンク、これアイドルが書いたからww」
ピ「(´∀`*)」

カイロには電車の中で書いて貰ったんだけど、いろいろふざけて書いてたから
自分の名前でカイロがいっぱいになってたw本当はアイドルの名前書いてほしかったのにw

でも、なんか喋る時の雰囲気は前よりもかなり良くなった気がする。
メールもちょくちょく送るようにしてるからかなー?
ちなみに今日はカイロと領収書くれたお礼をメールで言おうかなとw


次部活でオフあった時、アイドルと距離縮めるために何かしたいんだけど、
おすすめのプランとかないかな?(できるだけお金かからないのでお願いします>

48 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 01:18:12.56 ID:dX27LTMV
>>47
金の使わない遊びか…
二人ともアウトドアな感じなのかい?

俺としてはどちらかの家で
hshs(ryが理想的だと思うんだが…

ごめんw 自重しますw

49 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 20:05:08.17 ID:gK92I2Uq
>>48
昨日アイドルにメールで聞いてみたんだけど、
「夏は外だけど冬は寒いから中がいいw」って答えで、
ダメ元で「今度デートしようね!・・・アイドルの家がいいな~w」って返信したら返信なしorz

でも、今日の朝「ピンクー!昨日メールごめんね;;」って言ってきたから、
「アイドルのお家・・・だめ?(´・ω・`)」って聞いたら、「いいよっ!・・・でも、片づけてからね?今お掃除中なの。」って笑顔で言ってきたw
まさかOKされるとは思わなかった!
言われた後ずっと「やったーやったーw」って一人でアイドルに抱き着きながら喜んでたw

とりあえず家はOKみたいなんだけど、滅多に友達と遊ばない(時間がないので)うえに友達の家で遊んだことあんまりないから何すればいいか分からん;
アイドルはゲームしないからゲームとかでわーわーできないし・・・何すればいいのかな?

個人的に無謀だけどやってみようと思ってるのが、
ちょっとしたミニゲームして、負けた方がキスするってやつなんだけどwさすがにそれはまずいかなあ・・・
やるならどんなゲームにしようか迷ってる;;

50 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 21:58:49.74 ID:v9WvsAeR
手が嫌って言ってて、キスがOKって事あるか?

51 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 21:54:03.40 ID:x5ITS/UK
>>50
罰ゲームとしてやるとしても駄目かな・・・;
段階踏んでやってみたりもいいかなと思ったんだけど、
どうすればいいかな?


今日は電車の中で手握ってみたんだけど何か受け入れてもらえれたw
ほっぺにツンツンしたら逃げられたけどw

最近向こうからちょっかい出すようになったw
今日も電車の中でお腹つっつかれたりしたし・・・
相手からスキンシップされることなかったんだけどねw


52 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 22:57:34.26 ID:AxkCs9/O
アイドルがよく分からない奴だから、何とも言えんな…
ほっぺにチューぐらいなら大丈夫じゃね?
するかされるかは任せる

53 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 19:57:12.50 ID:203RFVD/
>>52
少し前に後ろから抱き着いて首の下あたりにキスしてみたんだけど、
その時は一瞬だったから自分から「今キスした!」って言うまで気づいてくれなかったんだよねw
今度はほっぺにやってみる!でもいきなりやったら嫌がられないかな?
良い流れがあるといいんだけど・・・


今度テスト期間があって土日は丸二日休みなんだけど、
テスト期間だからこそ2人でできることとか、距離縮める事とかってあるかな?
相手の方が進路的に勉強大変(薬学部志望)だから、一緒に勉強したくないって思ってるのかなって思うと・・・orz

54 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 21:51:44.84 ID:djmKvp0p
これは是非報告しておきたかったので書いてみる!

今日、バスでアイドルと隣になって2人でイヤホン共有してた(´∀`*)
2人で同じ音楽聞けるって幸せだなって思って心の中はニヤニヤでとまらなかったw

途中で「寝よっかーw」ってことになって、お互いうつ伏せで寝ようとしたんだけど、しばらくずっと目合わせてて2人でニヤニヤし合って、
段々お互いの顔が近くなってきて、最終的にはお互いの頭をくっつけながら寝たww鼻血出るかと思ったww

その一分後、>>41を思いだし、ふと自分は顔をあげてしまった。すると、アイドルも顔を上げた。
またお互い目合わせてニヤニヤし合ってたんだけど、思い切って「寒い!」って言って、
アイドルの肩に手回して抱き寄せてしまった(´д`)
「やめて!」って言われると思ったら、なんとすんなり自分の懐に入ってしまい、
「・・・なんかこれ変だよーww」と言いつつそのまま寝たアイドルww

ニヤニヤ止まらなくて寝るどころじゃなかったんだけど、その後ずっとその体制だったw
しかも、アイドルの頭に覆いかぶさる様にもう片方の手を回してて、
自分はアイドルの頭に顔をうずめてたものだからアイドルのいい香りがしてもう鼻血出るかと思ってたww

バス降りると、それを見てた親友が「さっきのピンク、なんかたくましかったww」とかニヤニヤしてて、
アイドルは「なんかどうしていいかわかんなかったw」って言ってたw


とりあえず今日の自分は頑張りました。

つづきはコチラで↓
隣のクラスのひそかなアイドルと付き合いたいのだが

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≫ EDIT

【パートナー】ビアンカップルの生活【将来設計】@同姓愛板「保存」

良いスレだったので、「まとめ」ではなく全文保存します。

1 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 16:45:25.25 ID:PAfy1wyY
結婚はできなくとも、生涯を共にする相手だと思えるパートナーを見つけたビアンのスレです
同棲、マイホームの購入、周囲へのカム、子作り、老後についてなど
そのほか、長年連れ添っていく間柄こその話題ならなんでもどうぞ


2 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 16:50:02.88 ID:PAfy1wyY
このような趣旨のスレがなかったので立てました
今の彼女とそろそろきちんとした将来設計をしなきゃ、という時期になったので情報交換したいです


3 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 18:03:39.21 ID:zS7p4dDV
>>1
何歳ですか?


4 :禁断の名無しさん:2011/04/12(火) 18:35:17.79 ID:PAfy1wyY
>3
25です。相手は31。
お互い親にカムアウトしてないから、結婚しないのか攻撃が強くなってきたところ。
親にかける心配はなるべく減らしたいし、将来のことをきちんと考えたうえでカムしたいなあと思ってます


5 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 17:23:59.30 ID:Vd81BwBz
私も少し興味があって覗いてるんだけど、自分のことは何も書かずに>>1のトピ主にいきなり年齢を聞く>>3ってどうなんだろ?と思う。
話に参加するのにこの後、そう云った情報を出さなきゃならないのかと思うとスレも伸びないかもね。


6 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 17:56:14.02 ID:qWAUaWRU
>>4
親にかける心配かぁ。
親にカミングアウトするかどうかも悩むところ。
ちなみに私は今のところカミングアウトする気はない。


7 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 18:14:09.06 ID:Vd81BwBz
主さんも彼女さんもまだまだ結婚のことは周囲から言われるお年頃ですよね、特に主さん。
カミングアウトは本当慎重に、パートナーが女性でも男性でも経済的自立をしていればそう変わりはないけど?!
「孫の顔が見たい・・・」これを切実に訴えられるとマジで辛いですから。


8 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 19:49:27.61 ID:f3BEry32
こういうスレ待ってました!

私は22ですが親から結構言われます。
悪意はないんだろうけど、凹みますよね。
孫の顔~とかは申し訳ないなと思いつつ、親へのカミングアウトは死ぬまでしないかなぁと思ってます。

みなさんは家族に打ち明けている、もしくはいずれそうするつもりですか?


9 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 22:08:21.87 ID:G5nKk/Cn
>>1
こうゆうスレを立てて情報交換出来ればと
想ってた矢先だったので、感謝。

>>8
自分は養子縁組をして、挙式も挙げたよ。
御互いの職場の人間にも友人へも
その時初めてカムアウトしたけど
皆快く式へ参加してくれたし

複雑な家庭事情と云うヤツで、10代の時から
家を飛び出してしまっては居たけど
報告したらば、母親が相手に逢い来てくれた。

本当は二人だけで海外の挙式を、と考えてたのが
式で愉しそうにはしゃいでたり涙するのを見て
自分達なりの親孝行と、せめて普通な結婚式を
挙げて良かったと想う。


10 :禁断の名無しさん:2011/04/13(水) 22:10:53.56 ID:G5nKk/Cn
長文な癖に、単語を入れ忘れたとか。(…)

○→
本当は二人だけで海外の挙式を、と考えてたのが
式で母親が愉しそうにはしゃいでたり涙するのを見て
自分達なりの親孝行と、せめて普通な結婚式を
挙げて良かったと想う。


11 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 03:04:35.62 ID:97D/284o
ビアンとして生きてくための情報ってすごく見つけづらいから、ある程度スレが進んで有益な情報が出てきたらwikiとかにまとめられるといいね
それか経験豊富な人が書籍にしてくれたりすると多くの人が救われると思う
自分も将来幸せなビアンおばあちゃんになったら挑戦したいなw


12 :禁断の名無しさん:2011/04/14(木) 20:33:29.92 ID:YYmz0I7w
うちは私が親にカム済み(10代の頃にカムした。既にバレてたw)で、相手は母親にのみカム済み。
うちは何にも言われないし子供も妹が産むから別にいらないと言われてたりするw
相手の父親は病気って事もあって多分ずっと言わないと思う。

同棲中だけどそれ以上の目的に向かって歩みたいなって思ってる。
結婚には丸っきり興味ないんだけど、子供は欲しいな。
相手に産んで欲しいけど、なかなか難しいよね。


13 :禁断の名無しさん:2011/04/17(日) 17:08:51.15 ID:pVv58aFc
うちも子ども欲しいって話してる
シングルマザーで友達に協力してもらってます、で世間には通用しそうだけど
子ども本人の気持ちは想像もできなくてなかなか踏み切れないな


14 :8:2011/04/18(月) 20:20:28.69 ID:pSmP5c/H
>>9
式も挙げたんですね!
周囲も理解があって、素敵だなぁと思いました
>>9さんやそのパートナーさんの人柄やそれまでの関係性がよかったんでしょうね。


子どもは私もほしいとは思います。
ただ海外の動画とかでゲイのママ二人に育てられたけど私は幸せです!みたいなのをよく見るけど、実際そんな風に育てるのは至難の技だろうなと思います。
偏見があるという偏見はよくないかもしれませんが、子どもが歩んでいくであろう苛酷な人生を思うとなかなか…。

ただ、経済的には自立していたいなと思います。そうするかどうかは別として、いずれ、子供を産み育てるという選択肢も持てるように。


15 :禁断の名無しさん:2011/04/19(火) 01:38:16.06 ID:C3a1TO3y
なにするにもまずはお金なのはノンケもビアンも変わらないもんね
不景気だけど頑張らないと

彼女とずっと一緒にいるためにもマイホームを作るのが夢


16 :禁断の名無しさん:2011/04/25(月) 12:13:17.53 ID:aRz2OXUa
フリーのビアンですが、パートナーさんと将来設計されているかたのお話を聞けてためになります。
カムとか、同性婚とか、子供とか、わたしのすごくはるか上のステージで

まず経済的な自立ですね
みなさんはビアンで生き抜くために、
キャリアや一人の人生設計を重視して今の職業を選ばれましたか?よかったら聞かせてください


17 :禁断の名無しさん:2011/04/29(金) 19:29:35.02 ID:r2EgsJKz
私はまだ社会人になったばかりですが、ずっと働いていけるようにとは考えて就職しました。割と固い職です。

今遠距離の彼女がいますが、将来的に私の住んでるところに来てもらいたいからというのもありますかね。
縁もゆかりもない場所に呼ぶからには、ちゃんとした経済基盤だけでも用意していないと申し訳ないので…。







18 :禁断の名無しさん:2011/04/30(土) 01:39:16.45 ID:lqpS/ECW
>>17
私もそう思って今就職活動してる大学生です

今になって思うのは、ビアンとして生きることになるなら出来るだけ早くそれを自覚して行動すべきということ
今からやれることはまだまだたくさんあるけど、あと一年早く気付いていればもっと可能性があった
十代のビアンはこんなスレ見ないかもしれないけど、覚悟さえ決まったらとにかく早め早めの行動をした方がいい


19 :禁断の名無しさん:2011/05/02(月) 17:19:11.35 ID:IohCVGoY
40代未婚ビアンです。私は経済的に余裕は然程ありませんが、好きな仕事(技術職)を長く続けているタイプです。
もっと早くに自身のセクシャリティーに気が付いていればまた違う仕事を選んだのかな?と思います。
周りを見てると、10代後半~20代前半で「ビアンとして生きていく覚悟」を決めたコは
しっかりとしていて安定した職業に着いてる方が殆どで、お医者さん、弁護士、司法書士など
所謂、士業の方も本当に多いです。後は医療系などでしょうか・・・

正直、今フリーターの様な状態の20代後半~30代前半のコ・・・ この先どうするんだろう?と感じています。


20 :禁断の名無しさん:2011/05/05(木) 19:41:43.49 ID:H4IHoSUj
あげ


21 :禁断の名無しさん:2011/05/07(土) 11:38:29.54 ID:aR5xQJVt
このスレ見て、パートナーと暮らしていくにはちゃんと勉強して就職しなきゃって思いました。
…近々別れを告げられそうですけど…;;;;


22 :禁断の名無しさん:2011/05/08(日) 22:50:33.53 ID:mlzpW9Rw
彼女と同棲中。周りのノンケ友は出産ラッシュな年代。

それなりに経済力はあるから彼女との子供は欲しいけど、まあ叶わぬ夢。
自分にはたまたま弟がいるので、
彼女と弟の子供を体外受精させて、自分のお腹で産みたいな~と妄想はするけど、
あまりに身勝手な妄想にいちいち凹む。

ちなみに親にも孫の顔、、と言われ始めた。
カムアウトはしてない。あうあうあ~。

チラウラすまん。



23 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 13:33:14.67 ID:RJ3Ax1Oe
医師、薬剤師、看護師の資格があればなら食いっぱぐれはないはず。


24 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 14:14:09.42 ID:IsgcwHL4
教師を含む公務員とかも


25 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 14:26:35.76 ID:pm6fmnvE
彼女と同棲するために今部屋探ししてる
いいな~と思っていた地域のスレをまちBBSで探したら数年前の書き込みだけど
「駅から~を歩いたところのアパートにレズカップルが住んでる!」ってネタにされていた
もうそこの地域には住みたくなくなった…田舎だから余計珍しいんだろうな

こんな話題だけじゃ暗いので明るい話
少し前に親に生涯一緒にいたい人は女性だとカムアウトしたら「あんたの意思は尊重する」とアッサリ言われ、
おまけに結婚できないなら遺言やらなんやらの書類でも用意すれば?と知り合いの専門家まで紹介してくれた

専門家の人と少しメールでやりとりしたんだけど、同性カップルが相談しにくることも多いって言ってたよ
その人は偏見もないし親身になってくれるから口コミで広がってるのかなw
自分たち以外にもカップルがたくさんいること、そういう相談を受けてくれる人がいること、
すごく勇気がわいたので書き込んでみました


26 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 14:44:34.85 ID:IsgcwHL4
素敵な親御さんだね。
専門家とかも周りもいい人に恵まれたね。
前のご近所だけは不憫w

見た目だけでわかるような
片方おなべチックな見た目だったとか?


27 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 15:49:57.40 ID:LON2kN7O
ここみてると、一人っ子って大変だなとおもった。
私は、母に未婚の娘が一人でもいてくれたら、自由に遊び相手になってくれるじゃないと言われた。
そのつもりだけどね。なんて思う七人姉妹の末っ子。


28 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 16:39:52.73 ID:b9cYK7A6
ネットきっかけで遠距離恋愛中。
業界には遠距離カップルも多いと思うんだけど、どのタイミングでみんな同棲し始めるんだろう。



29 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 17:28:04.63 ID:7d/GurAb
>>25さんの様な方の為に
【レインボサーポートネット(通称:RSN)】を紹介します。http://rainbow-support.net/
行政書士さんらで活動されているLGBT法務支援専門団体です。


30 :禁断の名無しさん:2011/05/11(水) 21:25:45.48 ID:rXJp+RyI
皆うらやま…
今付き合ってる彼女と生涯そいとげたいが、彼女は子供が欲しいらしく、結婚は無理と言われた…
半同棲してるけど、同棲しようか?というと別れたらどうするの?という質問ばかり。
経済的にも養っていけるし、年齢的にもそろそろ落ち着きたいが、うまくいかないもんだね。


31 :禁断の名無しさん:2011/05/12(木) 01:09:51.06 ID:ZfVOH8UY
私は学生の頃に両親が亡くなり親戚とも疎遠、彼女は親にカム済みなので周りの問題は無いのだけれど経済的な問題でずっと一緒に居られないだろうなあと思ってる…

彼女は経済的にもしっかりしてるけど私が派遣社員だからなあ…何度も就活したが悉く駄目で年齢的にももう不可能に近いかも。ビアンカップルはお互い正社員じゃないとやっていけないのかなって思うから好きだけど別れた方がいいのかもと思ってしまう…

自分が駄目なのは分かってるんだけどね。


32 :禁断の名無しさん:2011/05/12(木) 08:48:46.55 ID:FAa66HuB
将来どこに住めばいいのだろう?
賃貸は住居探し、保証人、近所の目などで難しいし、
家賃をずっと払い続けるのも大変だ。
彼女と共同名義でマンソン買えばいいのだろうか?


33 :禁断の名無しさん:2011/05/12(木) 09:08:34.19 ID:nl7xg2c8
うちは片親で一人っ子だから結婚は絶対しなきゃないだろうなって考えてた。
唯一の家族の母に同性愛を否定されたからもう男探すしかないなって思ってた。でも生涯ずっと好きでいるのは別れた彼女でいたいと思う。
カムできてる人が羨ましい(^^)みんなお幸せに!


34 :禁断の名無しさん:2011/05/12(木) 11:20:49.82 ID:Z0sB1TNE
子供や結婚のことは自分が納得できても、親にもわかってもらわないと辛いですね
せっかく、ビアンを自覚して受け入れて生きようと思うのに、事情があったりして。
経済的なこと、親の事、、、て人それぞれ違うんですね

わたしはフリーター20代前半で、自立して憧れの方みたいにマンション買いたいし、
さっき出た食いっぱぐれない資格職=看護師
いまから学費貯めて目指そう、でも不純な動機だなぁ
っとぐるぐる考えてます。汗
カムはその後で。

マンション買って、記念日とか祝ってるカップルさんの話聞くと、
「いいなぁ~!ビアンの人生、諦めたくない!!」っていう気持ちが湧いてきます(^◯^)


35 :禁断の名無しさん:2011/05/12(木) 14:35:58.83 ID:FAa66HuB
親のことや親に認めてもらうことなんかどうでもいいじゃん、って思ってるのは少数派だろうか?


36 :禁断の名無しさん:2011/05/12(木) 15:57:21.07 ID:RsxkU6sj
>>35
わたしもそう思ってた。
ただ、遠距離の彼女と同棲するにあたってどう言い逃れるのか、説明するのか悩んでるところ。
それに、将来的なことを考えたら親や家族の理解、認知は不可欠なのではないかと思ってきている。




37 :禁断の名無しさん:2011/05/14(土) 08:04:49.54 ID:oSPCu77+
私も彼女も30代後半のアラフォーカップルです。
私は学校関係、彼女は医療従事者。お互い、30を過ぎてから将来を見据えて今の仕事に着きました。
私が20代中頃に都内にマンションを購入し、そこで二人で暮らしています。
ローンはあと5年程で終わります。
貯蓄額が、現状は驚くほど少ないけど、ローンが終わったら、ローン分と昇給する分は貯蓄に当てていくつもりです。
カムは私は10代のうちにしてあり、親も好意的に彼女を受け入れてくれています。
彼女の親にはカムはしていませんが、多分わかっていて、私の事も可愛がってくれます。

LGBT向けのお金や老後についての学習会などにも積極的に出かけていくようにしています。
現時点ではなかなか保証が整わない同性カップルは弱い部分も多いので、信頼し、カップルで長く付き合っていける仲間を広げていく事がとても大切だと考えています。
いずれは、カップル数組とシェアハウスを作り、それぞれが少しずつ引き受けながら暮らしていきたいと思っています。

経済的な安定性ももちろん大切ですが、同時に仲間を作っていくことの大切さをひしひしと感じています。
みなさんはどんな風に仲間作りをしていますか?


38 :禁断の名無しさん:2011/05/17(火) 03:36:41.85 ID:ltYVtuMO
20代前半ビアンです。家の事情によりどうしても結婚せざるをえないので今男性とお付き合いをしています。本当は完ビだし女性と生涯を一緒に過ごせたらって思うけど無理な話で。

自分が自分じゃない、そんな気持ちのまま毎日を過ごしてます。親の決めた相手と家業の為の結婚、生まれた時から決まっていたレールに乗るしかなかったんですよね。


みなさん、自由に恋愛出来る事を本当に幸せに思ってください。


39 :禁断の名無しさん:2011/05/17(火) 21:34:58.44 ID:shwdpUHj
外国人彼女と付き合ってるけど、彼女の日本滞在は期限があって、その後をどうしようか勝手に一人で悩む。

ついていこうか、遠距離か。
こんなとき、同じ日本人なら、って思ってしまうのはわがままだね。


40 :禁断の名無しさん:2011/05/17(火) 22:12:37.39 ID:beeMoYLR
ビアンの仲間づくりね…
東京に住んでた頃はネット繋がりでも二丁目とかでも仲間はすぐにできたけど、田舎暮らしの今はなぁ。
>>37さんは都心部の方なんでしょうか?
そんなふうに積極的に活動している方のお話ってなかなか聞けないので、興味深いです。
シェアハウスは素敵だなーと思う反面、やっぱりちょっと"普通"じゃない部分もあるから(レズの巣窟、みたいなイメージ。かといってビアン二人で夫婦っぽく暮らすのが普通かと言われればそこは微妙なんですが)、やっぱりそこが気になってしまいます。(スミマセン)


私の彼女がよく言うのは、二人だけの狭い世界でやっていこうとしないで、周りの人と良い関係を築いていこう、ということ。
その為には自分自身が人に認められるような人間性をもつことと、視野を広くすることが大事。…とよく諭されています。







41 :禁断の名無しさん:2011/05/18(水) 11:28:54.09 ID:sAhV8wf+
>>38
自分が書き込んだのかと思った。
大学生だけど自分が継ぐしかない。田舎だし。
でも今の彼女は遠くで職に就きたいだろうし別れるしかない。
せめていいと思える男性がいたらと思うけどいない。
欝杉わろす…


42 :禁断の名無しさん:2011/05/18(水) 19:13:56.39 ID:HvH+gwSI
>>40さん
すてきな彼女さんじゃないですか。
二人だけの世界は作りやすいし、また一緒に居る時間が長いほど自然な形になっていくので、広く付き合っていくのはなかなか大変ですよね。

私の家は新宿まで車で20分程なので、2丁目も月に1~2回は行っています。
もう少し行きたいけど、なかなか時間が作れないのが残念です。
活動は仕事も忙しいので、それほど活発にすることは出来ていません。動けるときにやれそうな事に参加しているかんじです。
シェアハウス構想には男性カップルも参加していますよ~。
長年の付き合いの友人たちと、ジェンダーは問わず考えることが楽しいです。
やはりビアンのコミュニティーで盛り上がっている話なので、ビアン率が高いですが。


43 :禁断の名無しさん:2011/05/18(水) 19:34:10.51 ID:HvH+gwSI
>>42です。
積極的に参加していると言いながら活発ではないというのは少し矛盾がありますねf^_^;
積極的に参加はするけれど、活動の中枢には仕事との兼ね合いで入り込めずにいると言う意味です。
ビアンのコミュニティーの中でも、このような話が出来る場を1つでも多く作れていけて、活動を広げていけるのが理想的ではあると思っています。
社会的な保証もなければ、モデルケースも少ないので、手探りで進めていくしかないのでしょうが。


44 :禁断の名無しさん:2011/05/18(水) 22:25:41.60 ID:tYZWMGfW
確かにコミュニティを広げるのは大事だな。

まぁでも私は2丁目に入り浸ってた時があったんだけど、
穴姉妹の輪が広がっていくのをまじまじと見てゾッとして行かなくなったんだよねw
そのコミュニティがそうならない事を願うw

ビアンって将来の事になると途端にネガティブになっちゃうけど、
うまく世間と共存するにはどうしたらいいのかをポジティブに考える事が大事だと思う。
ネガティブな事を考え出したら全てを諦めるしかないんだもん。
一緒にポジティブに考えられるパートナーが見つかってほんと良かったー。


45 :禁断の名無しさん:2011/05/20(金) 17:45:21.61 ID:q5ISCAvY
コミュニティが狭いから穴姉妹みたいな状況になるのは確かに複雑な心境ですね・・・
まだコミュに入ったばかりなんですが、元カノの過去の人の事とかきいてしましました。
たぶんLの世界のチャートみたいになるんでしょうね

将来の事は、自分のモデルケースのような人と話す機会が欲しいと思います。
44さんみたいにパートナーとポジティブに話す事も大切ですよね。一人でまずは自分の事は自分でなんとかする!
彼女やコミュは見通しが立たないと作らない/行かない。じゃなくて、一緒に考えるのがいいんですかね。




46 :禁断の名無しさん:2011/05/21(土) 01:12:51.11 ID:YgrVfB7V
私は以前同棲してた彼女と別れた理由のひとつに、彼女の世界を狭めてしまうってのがあった。
私はビアンの友達はおろか、普通の友達とも疎遠だったし、
彼女に依存しまくりだった。
まぁ当時はほぼ無職で、収入安定してなかったってのが1番の理由だけど・・・
無職が故に四六時中依存してたし、このままじゃ彼女の人生めちゃくちゃにしてしまうと思って、
罪悪感に絶え切れずね。
友達がいないってのは、長年付き合ってると、特にシビアな問題だったよ。
私達は10年記念の前後から、お互いしかいない人間関係に不安を感じ始めて崩れていった。


47 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 06:14:44.92 ID:v59sJ2mk
公務員を目指せばよかったとずっと後悔してるんだけど、安定した職業に就いてる人はうらやましい
将来を見据えて努力できた人は凄いよ
何か足しになればいいと資格の勉強をしてるけど今更感が大だわ



48 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 10:16:24.44 ID:Q8UVsxum
良スレ発見!

こちら30代前半のタチです。
彼女とは10年くらいつきあってます。
二年前に100%自分持ちで都内にマンションを買いました。

私は先を考えて行動するタイプなので、将来のこととか不安に思い、動くのですが、
彼女は無関心。

私がずっとお姫様扱いしてちやほや甘やかしてきたから、不安感とか無いのかもしれません。
彼女は派遣で、恐らく今から正社員は無理と思います。

世話を焼くのは好きなので、私が生きている限りは支えていきますが、もし私が先に死んだりしたら、どうなってしまうのか不安です。



49 :禁断の名無しさん:2011/06/01(水) 14:21:20.42 ID:SaZ3cHss
>>47
どうしてもなりたいなら、小学校教師は?


50 :禁断の名無しさん:2011/06/03(金) 01:10:41.16 ID:oIdC6kUj
>>47 学費がかかりますが医療従事者はどうでしょう?


51 :禁断の名無しさん:2011/06/03(金) 22:27:55.40 ID:vuzp0osU
みんなでしあわせ

   *、 *、    。*゚
   |+、 +、 *゚ ・゚
   ∩ *。 *。  +゚
(´・ω・)  +。 +。 ゚*
と  ノ  *゚ *゚  ・゚
`と、ノ ・゚ ・゚   +゚
  ∪ *゚ *゚    *
  +゚ +゚     +゚

 *-+。・+。-*。+。*
  \   。*゚
  ∩ *
  (・ω・`)
  。\  つ
  *  丶 _⊃
 +。  ∪   ☆
  ゚+。*。・+。-*。*゚



52 :禁断の名無しさん:2011/06/04(土) 00:22:00.33 ID:eiafriO7
>>49-50
ありがとう
看護辺りも考えてるんだけど学費や通学の間の生活費などの問題もあるので難しい・・
親が援助してくれる学齢期にしっかり手に職をつけておくべきだったよ
嘆いてばかりも仕方ないから貯金と情報収集と勉強は欠かさず頑張る



53 :禁断の名無しさん:2011/06/08(水) 13:39:14.38 ID:o+CaZeno
ビアンの弁護士っているのかしら


54 :禁断の名無しさん:2011/06/08(水) 15:35:40.08 ID:K1xy0yla
居ますよ。


55 :禁断の名無しさん:2011/06/14(火) 14:21:01.30 ID:QUBtUx4w
最近彼女との愛が再燃し、ラブラブモードに突入。

付き合って12年。
仲は良いけどマンネリ化していた矢先、今更こんな甘酸っぱい気持ちになるとは思わなかった。

もう一度、将来のこと、きちんと考えよう。あと、改めて彼女に、死ぬまで一緒にいてほしいと伝えよう。

のろけスマソ


56 :禁断の名無しさん:2011/06/14(火) 23:55:12.27 ID:2iJqRAnW
むしろその再燃に至った経緯が知りたいわw


57 :禁断の名無しさん:2011/06/14(火) 23:59:20.91 ID:VthO4vnz
のろけやがって! かわいいやつめー
なんで愛が再燃したんだか興味あるなあ。
お幸せに!

将来考えると保険入りたいよね。
同性保険入れるいいとこないのかなー。


58 :禁断の名無しさん:2011/06/15(水) 10:19:12.94 ID:7pKH4Kxg
55です。

いや、この前、休前日にこっそり横浜のインターコンチ(半月形のホテル)に
部屋をとっておいて、小さいレストランでコース料理をご馳走したあとそのまま
「今夜は帰さない」をネタのつもりでやってみたんだ…

うぁぁぁぁ!は、恥ずかしいっ。・゜・(ノД`)・゜・。

翌日の予定も確認せず勝手にやったから、怒られたりドン引きされるかと思ったけど、
想像以上に感動されてしまい、そこから新婚さんのようになってしまいました。


保険は、とりあえず今は受取人を親にしてかけているけれど、
母がいずれ他界したら彼女に名義を変えようと思っている。

親にカムアウトできていないからこうしているけれど、やっぱり、自分に何かあった時には、少しでも糧になる何かを残してあげたい。


59 :禁断の名無しさん:2011/06/15(水) 13:58:49.25 ID:rsjfjh9w
看護師はおすすめします!
専門学校なら簡単に入れるし、
何歳からでも正社員で働ける。内容はきついけどね。
しかし…
もっとおすすめなのは、保健師。
年齢が大幅に行っても、大学入試と公務員試験さえ通れば、
公務員になれおるy!!

みんな、好きな相手と生きていくために頑張ろう!!


と、彼女いない私が通ります。
あーー彼女作っていちゃいちゃしたいよう…(:_;)




60 :禁断の名無しさん:2011/06/15(水) 14:47:23.89 ID:0iebpeLI
ホテルに軟禁して
『今夜は帰さない』って臭いセリフ。

北朝鮮の拉致工作員みたい。





61 :禁断の名無しさん:2011/06/15(水) 21:57:30.20 ID:+hfu01Wd
いつも半島のことばかり考えている思考でなければ辿り着けない見事な発想だね


62 :禁断の名無しさん:2011/06/15(水) 23:27:30.99 ID:rd498kr2
>>55
うはーw 読んでて照れたーー
そういうのってやっぱ大事なんだね
サプライズとジェントルマンとキザの組み合わせ
定番のようでなかなかやれないからすごい
マンネリ防止の参考になったよーありがとう!

保険の名義なんか同性他人?に変えられるのがあるの?
愛を大事にしてる人の話は本当に気持ちいいね。羨ましいー


63 :55:2011/06/16(木) 00:02:38.14 ID:O7F8Sq4n
ぐあー…orz
思い出すとモニョる。

頑張ったんだけどさすがに真面目に彼女の顔見ながらは言えなかった。。。
女優になったつもりでカッコ良くキメてみようと思ってたんだけど、
いざとなると自分のやってることに笑っちゃってw

でも、すごく盛り上がって、翌日更に一日延泊しちゃいました。
お金かかったけど、想像を超える十分な効果!頑張ってやってみてください!


保険の受取人のことは、すみません。
私の記載不足。

親が他界→養子縁組→名義変更

のつもりでした。
あとは将来お店とかを開いて、受け取りを法人にするっていうのも手だと聞いたことがある。

あと、マンション買ったんだけど、その引き継ぎ先もなんとか彼女にしてあげたいなぁ。。。


64 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 02:27:27.00 ID:NPbbvSqm
養子縁組も去年から不穏なニュース流れてたよね
一部の不審な縁組が不正や犯罪に使われているんじゃないかって話で
その一例が年齢差の少ない縁組だった
こっち側からしたら不審とか言われて悲しいがノンケの人にはそんな発想ないだろうからなあ
で、結局全国的な調査が入って同性婚の需要認知になったりしないかと期待してたら
年齢差が五歳以下の場合は審査が入るようになったらしい


あと最近、どちらかが精子バンクで子ども産んでその子をパートナーの養子にすれば
産みの母、育ての母的に家族になれるのかなーなんて考えてる
こうやって端的に書くと自分たちのために子どもを利用してるみたいだけど本気で子どもも欲しい


65 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 02:51:55.11 ID:VAZT6EnA
マンネリに一番効くのは非日常を演出する事だよね。
いつもしない事を突然やるとドキドキするのは確かだ。
相手の喜ぶ顔が見たいって気持ちを忘れないのが長続きの秘訣なのかも。


66 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 10:41:24.27 ID:OvYB5hFE
10年付き合った彼女に、かなりフライングだったけど
記念に結構な値段の指輪をプレゼントした。
彼女も喜んでくれて、
惰性的にはなってきてるけどまぁ普通にラブラブだった。

けど、実は彼女に他に好きな人が居ることが判明した。
指輪を渡すよりかなり前からそんな状態だったらしい。
ラブラブだと思っていたのも彼女の演技で、
もう気持ちはとうの昔に冷めていたんだと。
私は、将来のこととか保険のこと、養子縁組のこと、
自分が彼女よりも10歳上だから
余計にその辺心配で模索していたところでこの事実。
一緒に将来について話し合ったりして、将来設計を二人で考えていたはずなんだけど
実は彼女は私と将来を共にするつもりは全くなく
話を合わせていただけみたいだ。


67 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 10:53:59.14 ID:OvYB5hFE
↑ごめん誤爆
スレ間違えた


68 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 16:23:32.51 ID:zrbwCKwI
とんでもない誤爆をしてくれたなww


69 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 19:26:19.13 ID:NbI/paz6
…55よ…
大丈夫か…?


70 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 21:32:15.91 ID:HPN13Mv8
恐ろしい誤爆だw
なにもここに誤爆せんでも・・・
って内容じゃないかww


71 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 23:21:53.92 ID:NbI/paz6
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::: <55
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄


72 :禁断の名無しさん:2011/06/16(木) 23:38:27.38 ID:RY1sxngS
>>55生きてる?


73 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 00:22:47.08 ID:WomFWMP6
このスレは55さんをぎゅっとハグするスレになりました
ってマジで55さんなの?

こんないいジェントルウーマンいないぞ

みんながついてるからね
ちんこはないけど

心配だよ。


74 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 00:36:10.98 ID:Ho2QBo6X
レス全部見て就職について相談しようと思ったが55が不安すぎてそれどころじゃなくなった


75 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 00:43:03.38 ID:dW6NQNBK
NLGRで参議院選挙に出馬して落選した

レズビアンの尾辻かな子さんが同性婚アトラクションを挙行して
落選するや否や別れたけど。
選挙に合わせたダミーイベントだと知って晒しものピエロを演じた木村マキさんも

きっと、永遠に続く幸せなカップルの生活を夢見ていたんだろうね?

なんか 痛々しいね。


76 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 07:57:53.67 ID:nw7lHlvc
55です。
生きてます!

66を見て、ちょっとドン底気分になったけど、自分達は大丈夫!(…だとおもってるorz…)

今夜は夕方、銀座にデートにいくことになりました。頑張る!!


77 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 13:44:51.52 ID:Ho2QBo6X
>>76
55は生きてた(´;ω;`)

楽しんできてね!


78 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 21:19:08.16 ID:WomFWMP6
55さんのことではなかったんだね
デートいいね! また面白い報告待ってます
誤爆の方が心配なのは変わらないけれど


養子縁組は同年代だから大変そうだなー
年の差カップルさんいいね
お金の問題って本当に大事だなー
きちんと貯めたい!


79 :禁断の名無しさん:2011/06/17(金) 22:49:06.00 ID:FHFgEaWT
66の誤爆からの流れにワロタw

笑い事じゃないかも知れんけど


80 :禁断の名無しさん:2011/06/19(日) 17:24:13.75 ID:bi9XOiMa
55の彼女になりたい


81 :禁断の名無しさん:2011/06/20(月) 00:45:03.65 ID:Wxj21GYN
http://www.cnn.co.jp/world/30003106.html

これって日本にも影響あるの?


82 :禁断の名無しさん:2011/06/21(火) 00:29:07.59 ID:J6k7W800
給料男女差ないってのと公務員ってことで学校の先生になろうと勉強中なんだけど、教員が未婚の母になったり二丁目行ったりするのはまずい?


83 :禁断の名無しさん:2011/06/21(火) 11:22:20.60 ID:g1cUPk7u
ビアンであることが、PTAとかにばれると何か嫌なことくらいは言われるかもね。

公務員は、犯罪さえしなければ大丈夫。
ただ、公務員は日本国民として倫理的であることも求められている。教師は特に。


84 :禁断の名無しさん:2011/06/22(水) 01:58:57.04 ID:h4UHiHbh
>>82
そういう判断もできない人は教員に向いてないのでは…


85 :禁断の名無しさん:2011/06/22(水) 16:10:29.92 ID:h/AtEn9A
保身的なやつが多いな


86 :禁断の名無しさん:2011/06/22(水) 17:24:00.98 ID:tZZbv5Zb
職種限らずちきんと仕事こなしてればセクシュアリティなんて関係ないよね
公務員や教員のビアンも知り合いにいるけど、別に特別大変とも楽とも聞かない。普通だよ

ただ、やっぱりビアンって同類には敏感だから関わる人間が多ければ多いほど
お仲間(と思わしい人)に遭遇したり懐かれたりする機会は増えるね
それを出会いと喜ぶか、煩わしいと思うかは人それぞれ


87 :禁断の名無しさん:2011/06/22(水) 17:45:07.26 ID:B1hSPxsR
55です。
お久しぶりです。週末の彼女との銀座デートはいたって普通でした(笑)
でも、確実にお互い意識するようになってます。目がとか合わせるの恥ずかしくなとてる!
なんか面白いことがあれば報告しますね!


キャリアプランの話になってるので便乗。
私は2000年に短大出て、今一般企業務めです。

これまで5回、ベンチャーから外資まで転職してきました。転職しすぎですね。。。
ただ、転職しながらも一本筋を通して、一つの分野を10年以上やってきています。

今の職は、給料が外資だった前職より数百万単位で下がったけど、古くてデカイ国内企業なので、安定度はなかなか。
しかも、これまでの会社に比べて仕事や評価基準がぬるい!

今は厳しい環境からのんびりした国内企業に来たせいか、ものすごいテキパキしたデキる人と思われています。

ちなみに、私の会社はようやく、女性管理職の積極登用に力を入れ始めました。この波に乗れればなーと思います。

安定は魅力だけど、今の環境に甘んじることなく、最後はフリーで、会社を飛び出しても彼女と二人分位は稼げるようになりたい。

あと、彼女にかけた魔法が解けないように、とにかく頑張る。


88 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 17:34:52.31 ID:vhRtlbGm
なんだか、そこまで自分を晒されると応援したくなくなる女の嫉妬w >>55


89 :禁断の名無しさん:2011/06/24(金) 23:26:48.50 ID:nLyhQH1x
私は素直にすげーと思う。
頑張ってくれ。報告待ってるおー>>55



90 :禁断の名無しさん:2011/08/16(火) 23:00:06.90 ID:mor+Z7qi
私の彼女も公務員
職場の人達には友達とルームシェアしてると言ってるよ
私29 彼女26で今はとても楽しいけど10年後、20年後どうなってるだろう?
と最近よく思う
実は子供欲しいんだよね…彼女の子育てたいんだよね
彼女はまだ若いから今ならまだ子供産めるしね
私は自営業で収入安定はしないけど、最低でも年間300万は稼げるし
マンション買って、子供育ててとかしたい
でもそれするならまず親にカミングアウトしないとだし、
彼女職場の人にレズばれるかもだし…
難しいね


91 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 08:38:25.72 ID:FfMVQFvd
うちは両親ともにカムアウトしていたけど、母親が亡くなったら、兄弟誰も面倒をみてくれず、このままではうちで引き取ることに…。
私は仕方ないと思うけど、彼女の気持ちを考えると複雑で…。
かなりナーバスになっているようです。

何かいい方法はないでしょいか?
よろしくお願いします。


92 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 10:56:22.01 ID:kBSvMfXz
>>91
父親を面倒みるという意味ですか?
お父さんは自分で身の回りの事ができないほどの病気じゃないかぎり
一人にさせておいていいんじゃないかな?時々あいに行く位で
お父さんも今まで住んでたとこ離れたり、環境かわるの嫌だと思うし
お父さんにどうしたいか聞いてみたら?


93 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 12:45:00.45 ID:FfMVQFvd
91です。
父は昔かたぎの人間で、縦のものを横にも動かしません。
ご飯も炊けないし、掃除もしない。
なので、うちに来る気満々なんです。
いばるとか怒鳴るとかはないので、もう仕方ないかなと思ってますが、彼女が不快感を露にしていて、私もそれが嫌で喧嘩も絶えません。

親御さんを引き取っている方がいたら、ぜひお話を聞きたいです。
ちなみに周りの友人達からは猛反対されています…。


94 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 20:02:49.42 ID:1eOJ+ZA/
>>91
彼女さんが嫌がってるの知ってるのにそのまま同居するのは
彼女さんがかわいそうかなぁ…。
91さんはお父さんを思いやる優しい方だと思いますが
彼女さんのことも考えてほしいです。


95 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 20:44:51.70 ID:FfMVQFvd
父も最初は独り暮らしを考えたようですが、そうなると毎日の食事の世話等が誰にも出来なくて(仕事とかで)、思わず「うちで引き取る」と言ってしまったんです。
昨日は彼女が泣きながら、「お父さんが寝込んだりしたら、誰が面倒をみるの!?私!?私は嫁じゃない!」と大騒ぎになり、またそこで大喧嘩になりました…。
彼女は大事だけど、やっぱり父も大事なんです…。
本当にどうしていいか判らなくて…。


96 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 22:33:39.34 ID:Ix1Kth8Y
あまりにも彼女が可哀想過ぎるよ。
嫌がって当然でしょ。

昔気質な考え方を変えさせて、体が動くかぎり自活させるんだね。
なにもさせてみないでそのままで受け入れるなんて
お父さん以前にあなたも頭が固いよ。
誰かがいるから沽券に関わるとかいって(照れもだろうね)
何もしないだけで、一人きりならいやでも自分で動くもんだよ。

男の料理本だってあるんだし、料理人だって男の世界だしさ。
親を上手に育てるのも子供次第だよ。

それでも同居すると言い張るのなら
彼女に一人暮らしのお金(慰謝料)払って同棲解消しなよ。



97 :禁断の名無しさん:2011/08/17(水) 23:39:15.43 ID:x8s6vR4k
>>95
まずは兄弟と話し合うべきじゃない?
きっとあなたは自分が引き取ればいい問題だと思ってるだろうけど、それは全然違うよ。
投げやりになるのと受け入れるのとでは雲泥の差。
第一、同棲してる彼女がいるのに、一方的に決められるなんて私なら別れを考えるレベル。

ご飯が問題なら、兄弟が日替わりで作りに行くとか、簡単なレシピを教えるとかあると思うんだけど。

そういう細かい事を考えずに投げやりに大きな決定打を打つ人っているけど、どうかと思うな。
あなたも昔気質なお父さん似の方なんだろうね。


98 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 00:26:33.43 ID:aTgE3A80
91です。
兄弟同士仲が悪く、話し合いも出来ない状態です。
今まで別々に暮らしていた時は、彼女も父親といい関係だっただけに、どうしてそんなに嫌がるかが判らないんです…勝手に決めたことに関しては、自分の責任だと思ってますが。

でも今まで育ててくれた親を、簡単に見捨てることは出来ません。

長い付き合いの彼女ですが、別れた方がいいのでしょうか…。
彼女が料理とかを分担してくれていたので、残業が多い私も安心して任せられると思っていました。


99 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 01:11:48.98 ID:q9msLFXK
>>98
文面から察するに
兄弟が解決すべき問題を自分の彼女に押し付けてるだけに見えます。

あなたもお父さんも同居するに当たって
彼女さんに甘えようとしてるんじゃないですか?
ご飯なんて白米たければどうにかなりますし。

釣りだと言ってほしい。
彼女かわいそう。


100 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 01:42:50.64 ID:J626BVgN
受け入れないカノジョが悪いみたいじゃん。
しかも負担させる気満々とか。
親も親なら・・ってサイテーっぷりだね。
やりようはいくらでもあるのにアホかと。

イマドキご飯なんか買えば済む話だし。


101 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 02:54:03.23 ID:b8yy3+kz
>>98
いやいや、見捨てるって何よw
お父さん元気なんでしょ?
引き取る云々はさ、介護が必要になるかもしれないって時に決めたらいいんじゃないの?
そのためにじっくり彼女と話しておくとかさ、先にする必要があったんだよ。

普通の夫婦ならさ、二人で考えるよね?
将来設計は二人で立てるよね?
それもしないでいきなり「父親引き取る事になったから。よろしく。」って言われる立場に立ったらどうよ?
あなたの彼女さんが、あなたと同じ事をしてきたらどうよ?

お父さんの事を嫌ってるわけじゃなくて、他人と他人が一つ屋根の下で生活するって事がどれだけストレスになるか、もう少し考えてあげないと。
しかも幾ら愛する人のお父さんでも、異性なんだよ?

彼女は、あなたの自分勝手な行動にショックを受けたんじゃないかな?
凄くデリケートな問題だから、一年や二年、じっくり話すべき事だったんだよ。

簡単に考えすぎ。
あなたはまずその身勝手な考えを改めて、彼女に相談してみなよ。
「父親と一緒に住むしか方法はない」って固定観念を捨てて、「どうすればいいかな?」って普通に相談してみなよ。
それが二人で考えるって事だと思うんだけどな。


102 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 07:38:47.11 ID:aTgE3A80
91です。
彼女の身内が同じことになっても引き取るつもりでしたが、彼女は「それは嫌。介護が必要になったら、自分が実家に帰る」と言っていました。
他人がいたら、私に負担がかかるからと…。

その考えもよく判りません。
ビアンカップルは身内を引き取らないのが普通ってことですか?
私も老後に何かあったら、甥姪に面倒を見て貰うつもりでしたが、彼女からは「あり得ない」と呆れられています。
でも、身内だからあり得る話ですよね?


103 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 09:42:43.98 ID:yTy2lZ8X
>>102
そこまで意見が違うなら別れを考えた方が良いのでは?
お互いの人生に関わる大事なことだし。
ビアンカップル云々というよりあなたたち自身の価値観の問題じゃないかな。

甥姪に面倒見てもらうつもり?
話し合いもできないほど仲の悪い兄弟の子供達が、年老いた叔母を引き取ってくれるとは到底思えないけど・・・
疎まれながら迷惑を掛けつづける生活って苦痛だと思うよ。



104 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 11:16:43.21 ID:q9msLFXK
>>102
仲悪い兄弟の甥姪に面倒みてもらうとか図々しすぎるよ
普通誰も面倒みたくないって
彼女と別れた方がいい気がしてきた。
身内に面倒みてもらうって考えどんどん薄れてるのに
あなたはすごいね。


105 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 11:23:35.07 ID:ozjK098+
将来、姪甥が引き取ってくれるはず・・とか考え甘すぎ。笑うー。
もしかして日本人じゃなくて朝鮮系の方なのかな?
あちらの人は血の繋がり絶対だよね?

家に帰るとロクでもないオッサンの
家政婦仕事が待ってる生活とかありえない。
そんなんだったらフツーに男と結婚した方がマシ。

とりあえずマメに実家に顔出せばいいじゃん。




106 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 12:08:37.18 ID:hr5DhOPk
91みたいな身勝手な考え方の人間とは絶対付き合いたくない。
勝手に引き取って彼女になら任せられるとか図々しいにも程がある。
残業が多い=自分で面倒も見れないのに引き取るって彼女を宛てにしすぎ。

身内身内って血の繋がりにうるさいのも気持ち悪い。
兄弟同士は仲悪いのに困ったら甥姪出すとかどれだけ身勝手で人を宛てにして生きてるの?
親を引き取るってのはノンケカップルもビアンカップルも関係ない。
それ以前にあなたの人間性の問題でしょ。
彼女が可哀想。


107 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 12:46:19.72 ID:aTgE3A80
91です。
言葉が足りなくてすみません。
私自身は兄弟と仲が良いし、甥姪からもなつかれているのですが、兄弟同士が仲が悪いんです。
母が生きてた時はまだマシだったんですが…。

父は来るのを楽しみにしているし、彼女はずっと機嫌が悪くて喧嘩ばかりです。

もし同じような境遇の方がいらしたら、ぜひアドバイス下さい。
お願いします。


108 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 13:06:20.98 ID:bEAQZBGU
ます、いないだろ。
いたらアドバイスは既にでている。


109 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 13:11:10.13 ID:q9msLFXK
・お父さんを自活できるようにさせる
・たまに家に行って様子を見る
って結論でてるのにまるで無視してるね。

彼女が全て悪いみたいに書いて、
自分の考えを改めようって気がないでしょ。
友達にも反対されてるんだから、
どう考えても彼女と別れる以外大事なお父さんと住む選択肢はないよ


110 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 13:36:55.15 ID:Iogp50Wj
将来への考え方が現時点ですれ違ってるなら きっといつまでも平行線。上手くいくなんて難しいよ。辛いかもしれないが別れた方が双方のため。あなたの考え方に合う人を探したら?お互いが納得する答えなんて無い。


111 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 14:54:47.95 ID:jf4WptbU
いくら姪甥がなついているといっても
将来面倒見てくれるかなんてわかんないよ
彼女もかわいそうだけど勝手に宛にされてる姪甥もかわいそう


112 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 16:34:15.46 ID:ozjK098+
カノジョさんの考えは、ごく当たり前だと思うけど。

91も親父さんも、状況が変わったら
今までどうりでは済まないという覚悟も無く
自分自身がすべき努力もせず、
カノジョに負担させようとしたら
怒るの当たり前。

身内のもろもろのダメさ加減を矯正するのが、まずすべきこと。
親父さんの悪い部分(依存傾向)ばかり受け継いでる
91の甘ちゃんな考えも改めること。


こんなことでケンカするはめになってるカノジョさんが気の毒だよ。
91みたいな考えだと、良心を咎める様なこと言うんだろうね。


別れて面倒見てくれるカノジョ見つければ?
でも、そんな奇特な人いると思う?!
そう思ったら、どれだけのことをさせようとしてるか理解しなよ。



113 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 18:20:52.73 ID:bEAQZBGU
もうやめてっ
>>91のライフはゼロよ!!!



114 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 20:33:53.75 ID:Q7yTDHXF
>>91
つまり、こうだね。

・父親と同居したいなら彼女との同棲は解消して>>91だけ父親宅に住む
・彼女と同棲したいなら父親との同居は諦める
・父親と彼女と3人で住みたいなら、よく話し合う。父親、あなた、兄弟の家族で。彼女の理解を仰ぎたいなら、まずはこっちが先。

…これしかないんじゃない?

>>91さん、あなたの価値観は世間とズレている事は認めてる?
あなたの考えは間違ってるわけじゃないよ。ただ、ズレてる。

友達にも反対され、ここでも袋叩きにあってるんだから、そろそろ認めなよ。
子供じゃないんだから、「自分の考えを認めて認めてー」ってばかりじゃみっともない。

そうしないと、大切なものを失っちゃうよ?自分のせいで。
そうならないように、何故ここまで反対されるのか、よく考えてください。


115 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 20:37:36.94 ID:aTgE3A80
91です。
色々ご意見有り難うございます。

彼女は派遣社員で、立場も不安定なので、自分が最後まで面倒をみたいと思ってます。
父のことは、兄弟にもう一度相談してみます(義理の姉達が、特に引き取るのを嫌がっているようです)
父も彼女も大事ですが、どちらも上手く…は難しいのかも知れませんね。

ずっと昔、タチさんとそのお母さんと彼女さんが一緒に住んでいるビアンサイトがあったので、自分達も大丈夫かも…と心のどこかであったのかも知れません(そのサイトはなくなってしまいましたが…)

有り難い言葉も、そして腹立たしい言葉も頂きましたが、真摯に受け止めたいと思います。

有り難うございました。


116 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 21:20:09.86 ID:Q7yTDHXF
>>91
最後に。
「面倒を見る・見られる」って考えは、一見義理堅いように見えるんだけど、実際はそういう考えって相手からしたら迷惑だったりもするものだから要注意。
昭和の男じゃないんだからさw

彼女は本当にあなたに面倒を見て欲しいと思ってるのかな?
そういう事も一緒に考えるべきだよね。

自分の面倒は自分で見るのが当たり前っていうのが現代社会。
家族であっても、恋人であっても。
田舎の方では違うかもしれないけど、それでも少しずつそういう風潮になってる。

「幸せにする・しない」を相手に押し付けるんじゃなくて、「一緒に幸せになろうね」って考えて2人で共同作業していく方がお互い楽しいと思うよ。

父親を引き取る事は何も悪くないんだよ。
何もかもが一方的なあなたの態度がどうかなっていうだけでさ。
何度も何度も話し合いをして、お互いの価値観の距離を縮めていく事が家族になる為の第一歩だと私は思ってます。

頑張って下さい。


117 :禁断の名無しさん:2011/08/18(木) 23:38:23.12 ID:q9msLFXK
彼女さんとうまくやってほしいな!


118 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 15:57:18.41 ID:X5ITqrht
>>91
>ずっと昔、タチさんとそのお母さんと彼女さんが一緒に住んでいるビアンサイト
今もブログはあるよ
そのふたり、まだちゃんとお付き合いはしてるけど
タチさんとそのお母さんはタチさんのマンションにそのまま住んで
彼女さんは別居したよ
それが意味してること、わかるよね?


119 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 17:27:12.75 ID:VIvkNoKA
お母さんならご飯作ったり掃除や洗濯も分担出来るだろうけど
それでも同居は難しいよね。
せいぜいスープの冷めない距離くらいがベストかもね。


91にはがんばって欲しいけど
くれぐれも彼女に将来めんどう見るつもりでいるから
親の世話をよろしく!とか言うなよw

将来の自分の老後よりも、
目の前に見えてる苦痛の日々の方がリアルな問題なのだから。


120 :禁断の名無しさん:2011/08/19(金) 21:21:41.33 ID:DaH4SGl9
私だったら、お母さんの方が嫌だなー…幾ら理解があっても、同性の方が大変そう。

>>118
あの2人(3人?)結構長く同居していたよね?
でもそのタチさん、何となく91さんに似てる気がする。
確か同棲前に、お母さんとの同居を自分勝手に決めちゃって、ブログでびっくりした記憶があるw
しかも自分の家族?身内?の話が多かったような…。
よく彼女さん付き合えるなーって思ったよ。

出来た人かも知れないけど…可哀想。


121 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 10:18:37.30 ID:4nEysCUl
>>120
タチさんが自分で購入したマンションに
遠距離恋愛の彼女を迎え入れる予定だった
そこにお母さんが離婚して?急遽3人で一緒に住むことになった
んじゃなかったっけ?
だからお母さんの同居に際して、タチさんは彼女さんから家賃とか
もらってなかったんじゃないかとゲスパー
しかもタチさん既にマンションのローン完済してるらしい
お母さんは仕事もしていて、家事分担していたみたいだし
91さんの何もできないお父さん引き取って、派遣社員の
彼女にお世話と家事丸投げ構想と一緒にしたらあまりにも可哀想
あのタチさんはそれでも彼女と別居になったんだから
他人と一緒に暮らすストレスって計り知れないよね
あそこはずっと付き合っていくためにいい決断したと思う
もう付き合って10年目らしいよ


122 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 10:56:35.89 ID:8MeYtgyx
>>121
いや、彼女さんは多少なりの生活費を入れていた筈だよ。
古いブログは読めなくなってるけど、今はお母さんは働いてないみたい。

マンション完済したタチさんは凄いけど、だからと言って、無職のお母さんとなんて私だったら無理。
休みが不定期だから、休みはずっと顔合わせてなきゃ…と思うと嫌になるよ。



123 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 11:02:49.23 ID:oL/E6EuD
家庭板住民のビアンが通りますよ

「真のエネミーは配偶者」ってスレのまとめサイトがあるから、91は読むといいよ
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/

旦那の義両親を引き取り同居したトラブルで、返品された旦那の話が多い
今の時代、義両親の面倒を見るために嫁が犠牲になるのはありえない


124 :禁断の名無しさん:2011/08/20(土) 12:27:41.16 ID:8MeYtgyx
とにかく、お互いの親(身内)は引き取るべきじゃないと思うよ。
同性異性とか、有職者無職者とか、いい人か悪い人とか関係なく、赤の他人と暮らすのは苦痛以外の何者でもないし、仮に介護が必要になったり、認知症にでもなったら、相手に与える負担は言葉では説明し切れない。

91さん、上手くいくといいね。
ブログのタチさんは身内がお母さんを引き取ってくれず、泣きつかれて仕方なく(それも勝手に)…らしいから。
同じ形になりませんように。

ちなみにブログのタチさん、本当に彼女さんいるの? 表に出てこないから、妄想彼女だったってオチなら笑えるんだけどw


125 :禁断の名無しさん:2011/08/21(日) 19:11:25.96 ID:k7P5GOWY
10年も妄想彼女とのブログ書いてたら凄いわw

周りでそんなカップルがいるって聞いたことないけど、本当にビアンカップル?
ノンケとかゲイじゃないよね?

そんなレアなカップルがいたら、多少なりとも話題になるか、耳に入ってくると思うけど…。


126 :禁断の名無しさん:2011/09/01(木) 02:51:27.72 ID:cWnVjW2e
空気あえて読まずオナニー独り言。久々に覗いてみたビアンカプサイトの二人が別れてた。
将来を考えて引いちゃったんだと。
そのカプサさんは今までカプで撮影したエロ画像やエロ動画を配信?公開してた人達
ぶっちゃけむかし某所でそのエロ写メ画像が晒されてたりしてた。晒したのが誰かは知らない。
本人達にとっちゃ自己満思い出のつもりなんだろね。色々メリット無いと思うけど。
溺愛ロジックさんさようなら。



127 :禁断の名無しさん:2011/09/10(土) 00:40:20.14 ID:Tu5aaqlV
老後のことでおばが自分をあてにしてたら全力で逃げる


128 :禁断の名無しさん:2011/09/11(日) 00:20:07.31 ID:qVxNpfk3
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129 :禁断の名無しさん:2011/09/11(日) 03:53:12.39 ID:tb2CnL1H
http://hp.xxxxxxx.jp/buonasera/
親に許可とらずに同棲してそう・・・


130 :禁断の名無しさん:2011/09/13(火) 17:28:09.52 ID:vlZtJP7D
彼女高収入だけど転勤することになった。大変だよ
結婚できたらいいのにって泣かれた。
親には私までついて行く理由がわからないって言われるし、
彼女は会社の用意した住宅に住むことになる。



131 :禁断の名無しさん:2011/09/19(月) 00:29:07.09 ID:cOGZnhSn
読んだけど>>91の事例はきっついなぁ…
91本人も自分は正しいと思っていそうで、丁寧な口調ながらも彼女に対して上から目線なのが窺えるし
彼女住み込み家政婦かなんかか?想像しただけで鬱になりそう


132 :124:2011/09/19(月) 18:26:59.42 ID:qpObZOW8
今更だけど、久しぶりにあのカップルサイト見つけた。
相変わらず仲良しなんだね。
妄想語ってスマソ。


133 :禁断の名無しさん:2011/09/28(水) 19:34:49.84 ID:hcTcNdaR
良スレage

まだ高校生だけど、やっぱり将来のことはいろいろ考えるなあ
付き合い始めて半年も経ってないから彼女ときちんと話したことはないけど、
お互いきちんとした職について経済的に自立したいね、という話くらいはしてる
親へのカムもそれが前提になると思うし、(夢物語かもしれないけど)いつか子供も持ちたい
身近に長く添い遂げてるカップルがいれば話を聞けるのに


134 :禁断の名無しさん:2011/09/28(水) 20:47:49.96 ID:8+0rGV+M
高校生かぁ、ほんと将来のことはよく考えて今やるべきことを!
自分は30目前だけど、愛する彼女が遠距離で、近くに引っ越すべく
転職活動してたけど、特殊で狭い業界だからか中々同業種の仕事みつからなくて焦った、、
なので、どこでも働けそうな職業にすればよかったと思った。

今は別の業種への転職するべく資格勉強してるよ。年齢的に焦るけどがんばるw


135 :禁断の名無しさん:2011/09/28(水) 21:45:02.14 ID:ZhfJHWSf
中3女子「尽くしたい」 同性愛サイトで出会った女(19)のために援交 19歳女を逮捕 神奈川
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317208464/

自分に好意寄せる女子中学生に、援助交際させた疑いで19歳女を逮捕/神奈川

自分に好意を寄せる女子中学生に援助交際をさせたとして、
厚木署は28日、児童福祉法違反(児童淫行)の疑いで、千葉県佐倉市在住の無職少女(19)を逮捕した。

 逮捕容疑は、2010年11月18日、東京都墨田区在住の中学3年の女子生徒(15)に、
インターネットで応募したさいたま市在住の会社員男性=児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで
書類送検(36)=を引き合わせ、同日午後9時40分ごろから同10時ごろまでの間、
同区京島のコインパーキングに止めた男性の車の内でわいせつな行為をさせた、としている。

 無職少女と女子生徒は同性愛者向けサイトで知り合ったという。
無職少女は女子生徒が自分に好意を寄せているのにつけ込み、援助交際を持ちかけたらしい。

 無職少女は「小遣いほしさにやった」と容疑を認め、
女子生徒は「無職少女のためになるのなら尽くしたいと思った」と話しているという。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1109280017/




136 :禁断の名無しさん:2011/09/29(木) 12:26:12.64 ID:5n4kO5eg
自分が高校生のときにビアンと自覚して今の彼女と出会えてたとしたら、もっと良い大学に行く努力ができただろうな
法学部とかにすればよかったと思う、実際は理系研究職w
理系は業界にもよるけど変人多めで干渉少なめだから居心地いいけどね

今は彼女と家を買おうと色々調査中なんだけど、検索してみると同性で一緒に家買ってる人結構いるんだなーと嬉しくなった
ただ、共同資産にしようとすると皆さん法律の壁に躓いてるみたいで苦労しそうだ
あとはやっぱりゲイカップルの方が資金に余裕があってローン組みやすそう

今やってる東海テレビの昼ドラも生涯独身を考える女2人でマンション買った!
ってところから始まったんだけどどうやったんだろうw
話は全く同性愛要素ないけどね


137 :禁断の名無しさん:2011/09/29(木) 13:44:36.95 ID:wEVfJCVp
大学4年の女です。良いスレですね。
私なりの意見も一つ書かせてください。

私も安定を求め公務員を目指していました。彼女と暮らしたり、彼女の親にも安心してもらいたかったからです。

しかし、そのことを考えるあまり、自分が本当にやりたいことに気づくのに遅れました。その結果、国Ⅰの試験に合格するも辞退、現在は違う業界を目指して就活しています。

安定さを求めるのも大事かもしれませんが、本当に自分がやりたいことを見失わないようにすることも大事かもしれません。

安定してる人もいいですが、自分の好きな仕事をして、キラキラしている人も人間的に素晴らしい魅力があると思います。

ビアンはたかがセクシャリティの一つです。そのことに縛られる前に、まず自分が情熱を注げるような仕事を見つけた方が良いと思います。

あ、けど、人生の選択肢を広げるためにも、勉強はやっておくべきだと思います(^^)


138 :133:2011/09/29(木) 18:52:33.57 ID:k+R8nCu6
このスレ勉強になるなあ、皆さんありがとう

>>137
志望が文学部、しかも哲学・思想系という全く職に結び付かないとこでw
大学院まで行きたいけど就職には不利になりそうだし…とかいろいろ考えてたんですが
ちょっと背中押された気がします、勉強頑張ろう


139 :禁断の名無しさん:2011/09/29(木) 19:01:55.07 ID:Y03XB4Dn
彼女のご両親に交際がばれて早半年
うちの娘を同性愛なんかに引き込んで不幸せにするなと一喝されて、まともに会えなくなってしまった…
一緒に暮らすのが夢なんだけど、やっぱり向こうのご両親の了承もらわないと無理だよね…どうしたらいいんだ…


140 :禁断の名無しさん:2011/09/29(木) 21:01:42.65 ID:5n4kO5eg
>139
相手が成人してて両親との関係を吹っ切れるんだったら駆け落ち的に同棲するのも選択肢のうちだろうけど
無理強いできることじゃないからねえ
自分は両親には友達と紹介して同棲開始→数年後生活が安定してからカムアウトした
卑怯かもしれないけれど仕方ないと割り切った


141 :禁断の名無しさん:2011/09/29(木) 21:43:47.96 ID:Ra5Ydwjb
北朝鮮で百合カップルが公開処刑 「腐った資本主義思想に染まった罪」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317299483/

北朝鮮向けラジオ放送の自由北朝鮮放送によると、北朝鮮では同性愛者として摘発される場合、死刑が下されることが分かった。
韓国メディアが相次いで報じ、注目が集まっている。

自由北朝鮮放送は28日、北朝鮮当局が同性愛を「風紀紊乱罪(社会風俗と道徳を乱す罪)」ではなく、「資本主義思想に染まった罪」として公開処刑することを明らかにした。

同放送によると、北朝鮮の咸鏡北道・清津市で先日、在日同胞の女性同性愛者らが摘発されて公開処刑となった。
北朝鮮当局は、公開処刑した理由について「女性らは家に集まり、淫らな行為をした」として「日本から習ってきた腐った資本主義思想に染まって、風紀紊乱行為をした」ためとしている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=national_0929_136.shtml




142 :禁断の名無しさん:2011/09/29(木) 22:46:59.14 ID:Y03XB4Dn
>>140
私たちもそうしようって考えてたんです
卑怯だけど、まともにいっても取り合ってもらえないとわかっていたので…
しかしひょんなことから同棲も叶わぬままにばれてしまったんですよね…

お互いまだ高校生です
どうせ思春期にある勘違い恋愛だろう、目を覚ませと双方の両親に言われています
ですから、このまま成人するまで交際が続けば「勘違いではありませんでした、どうか交際を認めてください」ともう一度きっちり話しに行くつもりです
それでも無理であれば、駆け落ち的に同棲を始めるつもりです

独り言のような書き込みにレスをくださってありがとうございました


143 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 00:52:42.38 ID:C9SOReWB
ビアンカップルに明るい未来なんてないよ!
2~3年付き合ってどちらかに好きな人が出来て終わるパターンがほとんど。
結局は結婚してお互いのポジションを社会的に示して、
社会的な束縛な無い限りは、長くは続かないんだよね。
まあ結婚しても別れる夫婦もいるわけだし。
あまり大きな夢を見ずに今を楽しむ位しか
ビアンが楽しく生きてく術なんて無いと思うよ。
海外移住するだけの資金と根性があれば話は別かな…。


144 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 00:57:17.33 ID:5Ft4pqPG
>>143
うちは両方とも両親にカム済みでお互いの両親と仲良いよー。
付き合って7年目。
こんなカップルもいるから、悲観的になんなくても大丈夫だよ。


145 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 02:24:18.17 ID:k83P88CI
明るい未来にするかどうかは自分次第だと思いますよ。前例が無いから、それは無理なんだと判断を下すことはおかしい。

自分の気持ちを大事にせずに、人の意見を簡単に信じ、行動し、後から後悔することの辛さ、情けなさったらないですよ。

自分の強い気持ちと、それを裏付けられるだけの努力があれば、大概のことは大丈夫な気がします。

もしダメでもやるだけやったなら後悔は少ないでしょう。

様々な意見に流されるのではなく、一例として参考にさせてもらい、かつ社会背景などを踏まえ、自分がどうしたいか、自分で決めることが大事な気がします。

自分の気持ちに突っ走るだけではなく、耳が痛くなるような意見を聞きながらも、メリットデメリット考え、自分が納得する答えをだしていきましょう!

私も大学4年ですし、まだまだ社会の厳しさが分かっていません。

しかし、この考えは全くの間違いでない気がしています。

ビアンの方々に幸あれ!


146 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 02:37:31.77 ID:vNzwX4Qq
青年の主張のスレになっちゃってたのかw

ま、あまり悲観的に成りすぎずにね。
自分の食いぶちだけはキッチリ稼ぐ覚悟と努力さえすればどうにかなる。


147 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 03:05:37.77 ID:C9SOReWB

子供も孫もいなくて、まして兄弟もいなかったら
籍も入れられない彼女と二人で老後を過ごす事になるんだが。
彼女が死んで、葬式に行っても親戚に白い目でみられるのがおち。
そんな味気ない将来しか目指すものがないのも現実。
若いうちだけ恋愛ゲームを楽しんで、年とってからは居場所も無く
孤独な老人として生きるか、ビアン達で固まって孤立して
生きるか。仕事で成功していれば少しは違うだろうが
自分がしってる成功してる人は年甲斐も無く若い子に手を出しては
トラブル起こしたり、憧れるなんて間違ってもないな。
あまり浅はかな夢を見ない方がいいんじゃないか?



148 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 03:23:09.10 ID:C9SOReWB
ビアンとしてパートナーと生きていく事と、男の人と偽装結婚して
偽装家族を築く事と、
老後を考えると偽装結婚した方が充実してる様に思える。
ビアンは甥や姪を自分の子の様にかわいがる人が多いのだが
成長すると蚊帳の外。所詮、実子でなければ子供のうちに遊ぶ位で
あとはほとんど関わりは無い。
周りのノンケの友人が子供をうみ、孫が出来る様を年老いた彼女と羨むだけなんじゃないか。


149 :禁断の名無しさん:2011/09/30(金) 10:04:37.31 ID:BHrlRFz7
自分は子ども産むつもりだ
どちらかが死んだときにひとりぼっちになったら寂しいし
老後の世話はなるべくさせたくないけど話し相手ぐらいには期待してるw
彼女も自分も子ども好きだし精子さえ調達して妊娠してしまえばこっちのもん
ノンケの世界にだって人に言えない妊娠なんて無数にあるし今は未婚の母も珍しくない
自分たちのこと受け入れてくれるかとか心配事もあるけど産んでみないとわからないし
産んだあとは誠心誠意育てるまで

安定した職を!って話題は度々でてるけどこのご時世ビアンに限らない話だよね
むしろノンケの方がそういう自立心のある女の子モテそうw


150 :禁断の名無しさん:2011/10/01(土) 12:05:20.45 ID:k1iRxdUq
安定した職以前に 見た目が普通ないと相手にされない
特にビアンはネットで出会うパターンが多いから 顔が良くないと会ってさえもらえない
mixi キレイな女性101人(公式) とかのコミュに入れるぐらいの顔で 薬剤師の資格でも持ってれば
どんな性格が終わっててもすぐ相手ができる
実際そういう人がいる
身だしなみ程度には外見に気を使ってても 顔が普通以下で周りからダサい部類だと思われたら
彼女できるどころか会ってももらえない
悲しいけどこれ現実



151 :禁断の名無しさん:2011/10/01(土) 12:06:55.88 ID:MNVQfulW
【調査】米国の同性愛世帯数が8割増 合法化普及、軍も規制撤廃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317423346/

米の同性愛世帯8割増 合法化普及、軍も規制撤廃

 【ワシントン宮崎昌治】米国で同性愛の世帯数が2010年に約64万6千となり、00年の調査より
8割増加したことが国勢調査局の調査で分かった。米国では04年のマサチューセッツ州を皮切りに
同性婚を合法化する州が増えているほか、軍も今月、同性愛の軍人を正式に認めたばかり。

 調査によると、同性愛者の世帯数は64万6464。うち2割に当たる13万1729世帯が「結婚して
いる」と答え、残る世帯は「未婚」と答えた。世帯数はカリフォルニア州が約9万8千で最も多く、ニュー
ヨーク州、フロリダ州、テキサス州が4万台で続く。

 00年調査で同性愛者の世帯数は約35万8千だったが、当時は同性愛の結婚は「違法」。その後、
04年にマサチューセッツ州、08年にはコネティカット州、09年にアイオワ州とバーモント州、ニュー
ハンプシャー州、首都ワシントンなどが次々と合法化。ニューヨーク州でも今年7月から合法となった。

 他州に住んでいても、同性婚を認める州に婚姻届を出せば合法となるケースも多いため、同性愛者
の結婚は全米に広がり、世帯数の増加を後押ししている。同局は「差別や偏見で同性愛を隠している
世帯もあり、実数はさらに15%ほど多いだろう」と分析している。

 同性愛をめぐっては、米軍も9月20日、同性愛を公表して軍務に就くことを禁じた「ドント・アスク・
ドント・テル」(聞かず、言わず)と呼ばれる規制を正式に撤廃した。

ソース   西日本新聞 2011年10月1日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/266129


152 :禁断の名無しさん:2011/10/02(日) 22:20:17.81 ID:JG9QqT8A
私はバイで女の人と付き合うのは彼女が始めてだったけど、付き合ってまだ2ヶ月だけど先のこと考えると不安。
私は25で彼女が24だけど、私が進んだ道では、まだ食べてくのに必死でぎりぎりの生活だから貯金もない。将来、頑張れば裕福になる可能性はあるけどリスクは高い。
諦めないで頑張ると決めて進んだ道だけど、そのリスクと将来性を考えたら急に彼女との未来に不安になった。
一生一緒にいたいと、やっと思えたからこそ後悔したくない。どうしたら良いかわからない。


153 :禁断の名無しさん:2011/10/03(月) 00:27:58.12 ID:BKmkhNfU
女同士の将来をまったく不安に思わないと言ったらウソになるけど、
安定した将来のために結婚というのは、男の人がムリなのでありえない。
そう考えると、将来を案じてカノと別れたところで私は将来独り身な訳で。
だったらカノと楽しく暮らす方を選ぶ。という考えに至っている。
ふたり共同じ考えで前を向いて進んでいけば、意外と大丈夫じゃないかな。
っていう、楽観的な30代前半カップルです。


154 :禁断の名無しさん:2011/10/03(月) 23:02:43.64 ID:6bp+df4X
安定した将来の為に結婚…て考えるのって女特有のような気がする。
子供が欲しい=結婚ならまだ分かるんだけど、旦那をただの金づるとしか思わないような女性はどうかと思うんだよね。
私の周りのノンケ友達もそういう考えの人は少ない。
自分の生活費は自分で稼ぐっていうのがクリアできてたら、女同士でも普通に一緒にいれるんじゃなかろうか?

この「お互い一緒の価値観で付き合える人に出会う事」を真剣に考えて行動すれば不安はなくなるんじゃないかな?
私はそういうパートナーがいるから、全然不安には思わないんだよなー。


155 :禁断の名無しさん:2011/10/04(火) 08:25:50.64 ID:G4ZLZ3u6
お金よりも社会保障とか親の安定とか世間体とかもろもろ含めての安定でしょう
お金だけで同性愛者の悩みが解決すればそれほど嬉しいことはないわw

同性だと共有資産も作りにくいし、お互い健常の間は大丈夫だろうけど
いつかは病気もするし死にもする
何かあったときは他人なんだなあと思うと不安定な関係と思わなくもない
きちんと遺言残したりはしてるけど男女の夫婦に比べれば法的に保護される部分はかなり少ないからなあ


156 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 07:27:30.98 ID:v62SVIny
やっぱ養子縁組が一番なのかね


157 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 11:11:02.09 ID:hBG60+6r
養子縁組しかないのかな?
同性婚みとめられても、養子縁組してしまってたら出来ないしね…
女同士だったら子供を養子にして産みの親と戸籍の親とで繋がれないだろうか
やっぱりネックは親戚関係やら世間、面倒だろうな


158 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 11:50:45.19 ID:GXayqbXr
書類作って契約してしまえばカバーできる部分はあるけど限界があるからね

>>157
子供の戸籍変更、私も考えたことある
でも法的にどんな効果があるのかきちんと調べたことない…意味あるのかな?
どっちにしろ子供が18歳以上になったときに自分の意思で希望しない限りする気ないけど

いつか同性婚が可能になったときは養子縁組をしたカップルも特例で結婚させてくれることを願うよ
そんな日はくるのかが一番の問題だけれども




159 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 17:45:38.81 ID:RlVr2jyz
6歳未満の子を養子とする場合には『結婚』している必要があるから無理だ。正確には配偶者がいる事が絶対条件。
それに養子縁組できたとしても実親とは絶縁となるから、産みの親と子供は法的に赤の他人になってしまうよ。
同性婚か同性パートナーシップ制度でもできればいいんだけどもね…。
自分と彼女の名前を書いた婚姻届を出してやろうかと最近思うwww


160 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 19:55:36.31 ID:hBG60+6r
>>159
詳しくありがとう
やっぱり簡単には行かないんだね

婚姻届書いて持っておいて結婚したつもりになって、そしてパートナーに何か遺してやるためには弁護士つけて効力の高い遺書書くぐらいしかできないんだろうか…
欧米文化に傾向していて宗教の縛りもないのに同性結婚できないのがむしろ不思議なくらい



161 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 20:24:54.90 ID:RlVr2jyz
>>160
効力の高い遺書なんてないよ。遺書は遺書なんだから効力は一緒。(内容に不備がない限り)
ありきたりだけど、公正証書を残すのが今のところ確実だろうね。

同性婚が日本で制度化されない理由は1つしかない。『誰も声をあげないから』
待ってればいつか同性婚が制度化されるとみんな思ってるからだよ。そんな事絶対あり得ないのに。
実際に行動に起こさないと同性婚は永遠に実現しない


162 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 21:53:25.54 ID:54OLtkmT
どうやって行動したら良いのかがわからない
同性婚はちょっと声を上げれば叶いそうな気がしてるけど、権力も何もないから行動の仕方がわからない…


163 :禁断の名無しさん:2011/10/05(水) 22:58:53.20 ID:GXayqbXr
未成年の方かな?選挙権があれば同性婚やセクシャルマイノリティ問題を取り上げる議員に投票できるし
未成年でも署名活動や集会に参加するとか色々できるよ
一応民主主義国家なので一般人でも数が集まれば効果はあるはずだからね
そういう意味だとLBGTでもっと群れるべきなのかも、パレードや映画祭以外にもいろんな行事するとかw

今年はゲイの議員が登場したって少し話題になったし少しずつ動いてはいると思いたい
署名TVの同性婚署名はもう終了してるみたいだけど最終的にどこに提出したんだろう



164 :禁断の名無しさん:2011/10/06(木) 00:00:08.06 ID:7woDxa5/
一番効果あるのは国相手に『訴訟』を起こすことだね。
そうなると国は無視できない。最高裁の大法廷にもちこむほどの裁判になると思う。
ただ、違憲訴訟っていうのは「自分の権利を侵害された」という事実がないと提起できないのが難点。
まあ「婚姻により享受できる権利を妨げられている」という要件でもいいと思うけどww
もしくは行政に、不服審査か事件訴訟手続を起こすか、しかないかな。


165 :禁断の名無しさん:2011/10/06(木) 01:11:05.07 ID:rqM0f3cV
ネトウヨではないが、わりと思考も行動も右よりなので
以前の議員にはちょっと賛成できなかった……。

日本の婚姻制度はそのままでいいから
+αで同姓同士の結婚も可 っていうのにしてくれないかな、とか
都合のいいことを考えてしまう……
思想とセクシャルが相反しすぎてて辛い

しかし法で定められたとしても、日本じゃ同姓愛者のマイノリティっぷりはハンパないから
親戚一同から村八分みたいにされておわりなんだろうな
そも、キリスト教も別に直接的に同姓愛を禁じてる訳じゃなくないか?
宗派によるけど、「産めよ増えよ地に満ちよ」が生殖行為以外の性交を禁止してるとか
旧約聖書のソドムゴモラは「治安がわるくなり、同姓愛が蔓延し」たために神に滅ぼされてるけど。
また、日本は古来から仏教や神道が根付いてた。この二つはやっぱり「子孫代々」って考え方が根底にあるんだよね。
だからまぁ同姓愛者は人間扱いされなかったのは仕方ないと思う。
マジレスごめん。

しかし今現在、国外結婚とかはどうなんですかね。


166 :禁断の名無しさん:2011/10/06(木) 01:34:40.43 ID:7woDxa5/
国外結婚しても、日本ではなんの効力ももたない。
そのままその国に住むなら別だけど


167 :禁断の名無しさん:2011/10/06(木) 03:19:06.68 ID:x7dnQ2mZ
気持ちの問題と、あとは民間企業に対しての交渉に使う機会もあるかも
詐欺目的やただの友人ではない根拠のひとつとして提示できる
相手がどう取るかはケースバイケースだけど

ゲイかビアンか忘れたけど、どこかのブログで国外の婚姻証明書を見せて銀行口座の家族カード作ったって話をみた記憶がある


168 :禁断の名無しさん:2011/10/10(月) 19:15:49.71 ID:AUDDp1C2
良スレあげ


169 :禁断の名無しさん:2011/10/11(火) 16:22:09.57 ID:EqvGpXW0
自分は25歳で一応正社員で働けてはいるけど薄給、
やっと一人暮らしを始めて貯金し始めた所
相手は26歳で無職、実家暮らし
彼女は老後とかどう考えているのかなと思うとちょっと不安だ




170 :禁断の名無しさん:2011/10/11(火) 21:16:32.83 ID:8Q2BpKVQ
>>169
無職ってバイトもしてないの?


171 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 09:31:35.81 ID:/6/4yMh7
いい年した大人二人ならやっていくしかないよ
子供欲しいわけじゃないんでしょ?


172 :169:2011/10/12(水) 09:57:55.26 ID:j97z3iYW
>>170
バイトもしてないよ
何度か就職活動手伝いはしたけど、相手には負担だったみたいで今は見守ってる
>>171
子供が欲しい訳ではないから良いし、
自分がもう少し稼ぎが良ければ養ってあげれるんだけどね


173 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 11:00:53.01 ID:y+Xvap6K
ビアンカップルで、片方が片方を養っていくケースってあるのかな?
自分のとこもそうだが、大体双方働きながら、
将来の貯蓄を貯めてくってイメージ
結婚もないから、扶養控除もないしね

>>169さんの彼女が、完全に親に頼りきっているのであれば
親が亡くなったらどうするんだろ、と思う。
生活保護もらう場合もあるらしいけど
169さんが彼女に将来の不満を打ち明けても
アルバイトすらする気配がなかったら、正直私だったら別れを切り出す。


174 :169:2011/10/12(水) 16:51:38.74 ID:j97z3iYW
>>173
やっぱり両方働くのが良いよね、
前に「自分がもう少し稼ぎが良ければ養ってあげれる」的なことを呟いてみたら、
それは駄目だよと言っていたから働く気はあるのかなと思いつつ今に至っているから、
一度ちゃんと話し合うべきだとは思う
踏ん切りついたよありがとう



175 :禁断の名無しさん:2011/10/12(水) 20:23:26.59 ID:HTY62EeD
養うって…
ヘテロ夫婦の場合は妻の方が出産育児にかかわるリスクが大きいから
男の方が女を養う、という形が多かったんじゃないだろうか。
ビアンカップルでも出産育児がかかわるなら片方が片方を養うってのもわかるけど
そうじゃないと単なる男女の役割の模倣に見えてしまう。

まあ、当人同士が納得していればいいとは思うんだけどね。


176 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 00:21:52.00 ID:Ow24M1dx
養いたがる人っているみたいよ。
と言っても、お互いの関係が対等じゃない場合が多い。
お金でしか相手を引き止めるられないっていう仮面カップル。
特に、結構いい歳になって
今捨てられたら、もう誰とも出会えないからって人は、
相手を引き留める為に
必死でお金出しちゃったりするみたい。
自分が愛されてないって自覚がある人ほど
お金出す事でしか満たされないってパターンもあるのかも。
F
TMなら「嫁を養うのは当然」って思うのかもしれないけど、
まぁそれはビアンとは関係のない話か。


177 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 00:52:27.96 ID:L6OqZfn4
>>176
何という過去の私(笑)
私も一時期彼女を養ってたことあるよ。
彼女は五歳年下で、出会った時から無職だった。
それから十年近く養ってたけど、
生活の為だけに彼女が自分の側にいるってことは、
五年目くらいから感じてたなー。
でも年齢的に次の恋愛する気力も魅力も無かったから、
その先数年間、彼女に食べさせてあける代わりに
側に居てもらってたって感じだった。
結局捨てられたんだけど(笑)

今の彼女はちゃんと収入あって、
生活費も折半だけど、
そうやってしてもらえるだけで
並々ならぬ愛情を感じます。


178 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 08:42:47.51 ID:g31jvX3n
そういえば昔ビアンバーの常連でよくお金をエサにいろんな子食ってたのがいたな
はっきり言って結構なブサだけど金払いがいいから結構女の子取っ替え引っ替えしてた
最初はそんな子じゃなかったんだけど、お金さえ出せば・・・ってやり方覚えちゃってから
性格変わったってスタッフの人は言ってた。
お金を出せば側にいてくれる人は出来るけど、
同時に自分にはお金出せるって事以外に魅力がないんだと気付いて自暴自棄になってるって噂だった

そういう良くないパターンでしか
どちらか片方が片方を養うってのはやっぱりビアン同士ではなかなか見ないかも。
収入に格差がある場合に、収入多い方が生活費多く出すってのはあるけど


179 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 10:25:57.70 ID:sXRoH/W+
そういう例や実体験の話聞いてると、
そういう風にしか見えなくなってきたw

カプ友で、タチの子がネコの彼女養ってるって人がいるんだけど
何度か別れ話あったみたいで、
ネコの子の方がずっと別れたがってるのに結局まだ別れてないし、
今後も養ってもらうって形でまだ同棲してるよ。
やっぱりお金の問題だったのかな。
もしかしたら、別れる条件として、
過去に養ってきた分の生活費全部返せとか迫られたんじゃないかと心配になってきた。


180 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 12:02:17.36 ID:VBWJ6OPf
私彼女養ってるよ、今三年目です
彼女は夢を追って努力してるから応援してる感じ
バイトしてるから無収入ではないけど活動でほとんどなくなっちゃうから私が生活費を出してる
逆に言えば生活費以外は彼女が自分で出してる
自分はそこそこ収入多い分仕事も忙しいから彼女に家事してもらってるしギブアンドテイクできてると感じてる

今まで夢を諦めるしかないと思ってた彼女に夢を見させてあげたいんだよなー
あと○年で芽がでなかったら諦めて就活する!って言ってるけど自分の気が済むまで挑戦してほしい
ダメな例ばかり挙がってたのでやっていけてる例もあるということで。

この場に限らず生活様式やセックスの話で「男女の模倣、結局男が必要なのか」みたいに言われることがあるけど
単に便利、都合に合ってるからそうしてるだけで男性云々とか関係なくないかと思う
先日そんな話題でノンケに軽く馬鹿にされたんだが、ペニバン使うのは男性じゃなくて快楽を求めてるんだろうよ…w
相手は典型的なビアンは男を知らないだけという方でした
まあノンケはもちろん当事者にもそういう男女の枠に当てはめようとする人がいるのも確かだけど言われる度にモヤモヤする


181 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 15:05:10.95 ID:7OayjxKa
男女の模倣で、ヒモって関係もあるよね。

ま、パートナー同士でしっくりきてるなら基本OKだと思うよ。

私は金銭面の自立と自由は同義だと思っているから
キッチリ稼ぐがデフォだなー。


182 :禁断の名無しさん:2011/10/13(木) 21:42:02.87 ID:Ow24M1dx
私は彼女が鬱で働けなかった間だけ養ってたよ。
ただ、本人の立場もあるから
私が生活費全部払ってるって事は周囲には言わなかったなぁ。
やっぱり無職ってのは年齢的にちょっとキツイし、
私もビアンカップルなのに擬似夫婦っぽく見られるの嫌だったから。
だからイベントとかでちょっと仲良くなった程度の人には
お互い職ありって事で自己紹介してた。
もちろん生活費折半ていう設定。
養ってる、って言うとやっぱりちょっと変な目で見られるんだよね。
あれ?FTM?って思われたりするみたいで。


183 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 00:39:35.66 ID:V9Kwe8Uq
擬似夫婦ねぇ……
私の元カノはそういうのに憧れてた人だった。
タチの人だったけど、
私に『嫁』を求めてたし、私がお金を出すのを嫌がった。
自分が男役になって、『旦那』をやりたかったんだと思う。
でも、憧れが暴走して
自分の理想が絶対的なものになりすぎたせいで、
周囲にもそれを押し付けてた。
『タチなんだからネコを養うのは当然』
みたいなことを言い出して、
生活費やデート代折半のタチを批判してた。
当然、誰からも同意される事は無く、
タチでもビアンでもないと判断され、
ビアン仲間は一人残らず離れていっちゃった。
私も含め。


184 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 08:30:11.17 ID:rtXhg13j
>タチなんだからネコを養うのは当然

これ勘違いしてる人って、やっぱ男女の形を求めてるよね?
タチならFTMを疑うしネコならバイか百合を疑う


185 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 09:57:50.95 ID:9yuJknAR
いっそ養ってあげたいっておもうことも多々あるフェムリバですが
私の場合は彼女の会社があんまりよくなくて……
有休申請できないし、昼夜勤バラバラだし、朝7時に出社して終わるの10時とかだし。
週1休みだし、働けど働けど給料は10万代から延びないらしい。
好きでやってるならいいんだけど、仕事内容にはもう大分うんざりしてるようだし……
実際できないのはわかってるがそれでも夢見ちゃうなぁ


186 :禁断の名無しさん:2011/10/14(金) 18:25:46.32 ID:L9v2+q/v
経済的には問題ないけど、やっぱり子供は欲しい
結婚して子供つくって離婚して彼女と暮らすしかないのかなあ
子供の気持ちを考えると複雑だし、
旦那側の両親も孫を手放したくなくて揉めるだろうし…

何より今大好きで常に一緒にいたいくらいの彼女がいるのに
他の男と婚活やセックスが考えられない

20代後半になるとそんなことばっかり考えてすごい不安になる


187 :禁断の名無しさん:2011/10/16(日) 01:21:00.15 ID:vjxK4mxM
養ってあげる事が本人の為になるとは限らないよね。
専業主婦やるって言っても、
女同士なんだから妊娠出産子育てがあるわけじゃないし、
一生2人きりの生活。
専業で主婦やる意味はほとんど無し。
相手も何かしらやりたい事はあるだろうし、
子供も家族も無いんだから、思う存分自分のやりたい事をやって欲しいと思う。
養う事はしたくないけど、
そういう援助ならいくらでもしたい。


188 :禁断の名無しさん:2011/10/17(月) 12:04:25.69 ID:9Y9mpV2g
私は、彼女が、同棲して家事全般を相手にやって欲しい、って望んでたから
それもいいかな、と思って受け入れた感じ。
私はやりたい事も夢も無かったから。
で専業主婦を数年やって、
でもそのうちに挑戦したいことや、やってみたい仕事が出てきて、
専業主婦はもう出来ないな、というのを彼女に伝えた。
もちろん最初からこういう事態もあり得ると想定はしてて、
私が一生家政婦やるとは限らないことは相手も当初は認めてたんだけど
結局彼女の都合で、わたしのやりたかった事は無かったことにされた。
一応養って貰ってる立場だったから、私の主張はもともと通りにくい。
私が彼女の生活の多くを、長いあいだ面倒 見てきた生活に慣れすぎたせいか、
だんだん「私がいないと生活できない」みたいな空気を彼女が出すようになった。
私の人生、彼女に奪われる気がして将来が怖くて仕方なかったよ。
て言うか、もう他のカップルが羨ましくて仕方なかったし、
ちゃんと自分の事は自分で出来るってだけで、他の人を何度も好きになった。
当然その後別れたんだけど、別れる時も揉めて自殺未遂までされた。

だから簡単に、養う・養われるの関係になるのはオススメできない。
私の彼女も元はすごくしっかりした人だった。
ただ、養う方も養われる方も、お金や生活が絡んでくると
どうしてもお互いの関係に優劣がついちゃうし、依存しがちになる 。
依存しはじめたらもうヤバイ。共依存になったら完全に人生終わる。


189 :禁断の名無しさん:2011/10/17(月) 13:10:41.40 ID:1ZeEwJiX
生々しいね。

その相手の方は次のパートナーはできたのかな?

泣こうが喚こうが、ビアンって立直り速かったりするから。

すぐ【生涯を共にできるパートナーができました】宣言したりするよね(笑)

周囲は振り回されて馬鹿馬鹿しいというか


190 :禁断の名無しさん:2011/10/18(火) 08:55:56.83 ID:iRoPggH2
感覚がおかしくなってくるのかもね。
男女間だと男が養ってても、女には出産という一大イベントがあったりするし
体力差や社会的な地位なんかからも、女は守られてても均衡が取れてるけど
同性同士だと最初から立場はほぼ同じ。
それで一方だけがお金を出すとなると、養う側が圧倒的に優位になる一方で
養われる側は、立場としては愛人や使用人と同じ。相手に頭は上がらない。
そうしているうちに、養う側は、お金で相手をコントロールしようと思い始める人もいるんだろうね。
>>188の言うように、元はしっかりした人でさえもそうなってしまうのだし、
お金は人を変えると言うし、「自分たちは大丈夫」は当てはまらない。

女同士のカップルで養う養われるの関係だと、私なら養われている方に、
働けない理由(メンヘラとか)があるのかと、まず疑ってしまう。
「社会に出て働いていない」と言う事で、良くない目を向ける人もいるだろうし、
本人のプライドも、もし私が居なくなった場合の残りの人生もあるから、
なるべく家に閉じこめるようにはしたくないと思うなぁ。


191 :禁断の名無しさん:2011/10/18(火) 09:06:24.40 ID:rpudU4UR
私は内科医師です。

今は高齢者専門に診療しています。
仕事が土、日休みなので週に少なくとも1回は身体を動かすことが好きです。

それからもう一つ。私は、女性として女性が好きです。 真性ビアンです。
バイや男性はNGです。もちろん独身です。

1月に彼女と別れてから、フリーでしたが
心底愛することのできる女性に巡り会えました。
今は、仕事・プライベート、共に充実した毎日です。

患者さんのため、彼女の幸せのため、生きていこうと思います。



192 :禁断の名無しさん:2011/10/18(火) 09:16:27.05 ID:rpudU4UR
明日は分譲マンション購入の重要説明会が18時から横浜で開催される。
仕事を早退しないと、絶対間に合わない。
着任早々の早退は嫌だけれど・・
事務長に事情を話して許可してもらうしかないなぁ。
平成25年2月に完成。
そこから職場には自転車通勤できるのだ。彼女とも住める。(09月18日)

彼女が10/13-22まで母国に帰ってしまう。
ビジネスだから仕方ない。でも寂しい(10月07日)

学会の帰り、マンションのオプション契約もしてきて疲れました。
でも、彼女がビジネスで10日間、母国に帰る前に昨夜はホテルで一緒に過ごせました。
彼女は今日のマンションのオプション契約までついてきてくれた。
平成25年3月マンション完成。
20階の部屋で彼女との新しい生活がスター!!(10月10日)

あと5日寝たら、彼女が日本に帰国する。
母国では親戚らと楽しく過ごしている様子。
世界遺産や海にも行ったみたい。早く会いたい(10月17日)



193 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 04:07:21.39 ID:zMUrpLFf
武〇小杉のタワーか??

VISAのために日本人と結婚してる主婦ビアンを思い出した。
ジェニーちゃん元気かな。



194 :禁断の名無しさん:2011/10/19(水) 11:06:15.41 ID:PijdxNSX
>養われている方に、 働けない理由(メンヘラとか)があるのかと、まず疑ってしまう。

これは確かに。
今の時代、子供を持ってる男女の夫婦でさえ共働きが主流だし、
子持ちの一般家庭に比べて、ビアン同士の生活の専業家事なんて微々たるもの。
働いていない=ニート、っていう悪いイメージを持ちやすいかも。
となると、養っている側にもそれ相応の責任を問われると思うわ。

養い・養われる関係で、お互いのためになる事って
ビアン同士の場合はあるのかな?
どういうパターンなら、いい印象を持てるんだろ?
養われる側が病気で働けないとか、そういうのしか思いつかない。


195 :禁断の名無しさん:2011/10/20(木) 00:21:23.08 ID:dlKqP10x
仕事に就かない、という理由が
病気以外に思いつかないこのご時世。
しかも精神的な病気の可能性が高そう。


196 :禁断の名無しさん:2011/10/20(木) 09:30:30.68 ID:H418fzH1
働いたら負けだと思ってる、、だめか。


197 :禁断の名無しさん:2011/10/20(木) 11:47:46.42 ID:J/hqw8Io
学生ボイ。安定公務員目指して勉強中。とはいえ私は子供のころからの夢だった職業だから安定はオマケだけど。

スカートとか普通にはけるし、バイトの塾講師もレディースのスーツを普通に着て行ってる。
胸も別に隠したりはしてないし、そもそもあんまり自分の性に激しい疑問を持ったりしたことはない
だからトランスではないんだろうなと思ってたけど、最近彼女と住むなら私が男ホル打つなり性転換するなりで男になってもいい気がしてきた。
戸籍は難しくても世間の目は大分変わるし、かなり障害が減る気がする。

彼女が好きなのは変わらないし、同性愛なのは変わらないけど将来彼女と少しでも楽に幸せに暮らせるのなら自分の性はどうでもいい気がしてきた。

ここのみんなはフェミで女として彼女さんが好きなんだろうけど、私みたいに自分の性はどうでもいいっているのかな?
それとも私はトランスなのかな?
トランスの人に性転換するのもありかな、とか言うのも失礼な話だし、ビアンどっちかというとビアンかなと思ったけど。


198 :禁断の名無しさん:2011/10/20(木) 11:54:59.03 ID:FMSUm4Ia
働かせたら負けと思ってる、ならあるかも。
無職の若い子拾ってきて
「いいよいいよ、うちに住みなよ」で甘やかして
結局何年も就職しないままで、職歴無いから今更就職出来なくて
ダメ人間を育成してしまった、って例なら知ってる。
て言ってもこれは男女のカップルなんだけど、
ここ見てる限り、ビアンカップルでも有り得そう。
働かせる=相手が自分の為に使う時間が減る、ていう下らない理由で就職させなかったみたいだから。


199 :禁断の名無しさん:2011/10/21(金) 00:34:10.54 ID:XsNdkW0X
>>193
私なら逆に養ってる側に対して
「ちゃんと仕事させてやれよ」
って思う。
自分勝手な都合で匿いたがる、嫁扱いしたがる人がいるけれど、
今の時代じゃ、相手が仕事に就くチャンスを奪うのは、
可能性や希望、人生を奪うようなものだわ。


200 :禁断の名無しさん:2011/10/21(金) 01:51:55.70 ID:VKtQUBI4
間違いない


201 :禁断の名無しさん:2011/10/21(金) 08:20:43.94 ID:6hSIjiIV
彼女自身が幼い頃に夢見ていた未来を
自分はちゃんと彼女に与えてあげられてるだろうか、
って一度考えてみるといいね。

夢見ていた未来や幸せと同じものじゃなくてもいいから、
この出会いがせめて彼女の人生や未来にとって悪いものでは無かった、
と思ってもらえるようなパートナーでありたいと思う。


202 :禁断の名無しさん:2011/10/21(金) 08:52:53.55 ID:a/D5JjGp
あの頃の未来に僕らは立っているのかな?♪


203 :禁断の名無しさん:2011/10/21(金) 10:24:52.20 ID:1xX7ySMN
すべては思うほど上手くは行かないみたいだ……orz


204 :禁断の名無しさん:2011/10/22(土) 15:18:57.11 ID:mH8kWij4
ここは良スレ
もっと書き込んで


205 :禁断の名無しさん:2011/10/23(日) 00:55:45.65 ID:SpBK1cHl
無職の恋愛ってないわ。
自立した者同士じゃないと大人の恋愛とは言えないし。ごっこ扱いされる。
まずだめんずの女版でありヒモだし。何故ビアンだと駄目人間だとそしられないのか不思議。
もし働けないほどの障害を持っているのならともかく(公的援助が下りるはず)
精神的病気が理由だったら治療してから恋愛するのが先だよ。
共依存か養うほうが束縛魔か養われてるほうがヒモの駄目人間かのどれかしかない。
一人前のことは一人前になってから。不健全な関係。


206 :禁断の名無しさん:2011/10/23(日) 01:32:18.13 ID:sZWW8V0n
悪いビアンもいるからね。
家出少女やメンヘラ少女拾って、
養うって名目で自分の都合のいい女に仕立てようとするのもいるから。
そういうのに捕まってしまって、
いい歳になってから後悔してる子も多いんじゃないかな。
あの時こんな人と出会ってしまったばっかりに……って。


207 :禁断の名無しさん:2011/10/23(日) 03:57:21.45 ID:XU8KGdd9
自分は8月まで6年半ほど勤め、9月から素浪人中。
基本、ふらふらした職種ではあるから今それもどうすっかなというところ。
だって、年金70歳からとか、、、死んでるかもw

相方は出会った時(10年ほど前)から同じ職場に勤めてる。
長年勤めているのはいいことだけど、勤労の対価が安い&ほぼ上がらない
のではないかと私は思う。
彼女は30代後半だけど、20万ギリなのかなと。ずっとそれでいいのかよ。
扶養でもないし。。。

彼女の業務内容、経歴からして、転職すればもっといけると思う。
でも仕事環境はあるからね、知り合いがおおいと楽とか。

今、仕事していない自分が言うことではないけども、
私は40歳前半で(年齢にすると威張れるものではないが)
月給約36万だっただけに、なんというか、、、一緒にいるなら
頑張って欲しいなって思うところもある。

私は実家で、相方は一人暮らし。どうお金を入れるかという感じだけど
なるべく買い物はするときにはするようにしてる。




208 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 00:51:01.26 ID:c/sTeDn3
自分の彼女が一人前に仕事をしてて収入もちゃんとあって
一人でも十分に生活していけるだけの力を持っていると、
それだけで自分に自信が持てない人もいるんだろうね。
言い換えれば、無職で収入無くて、社会的に弱い立場やの者相手でしか
対等に渡り合えない、自信を持てないっていう人。
そういう人が養う立場になって自分より弱い相手をコントロールしたところで、
限界はいずれ来そうだけどね。
そういう人にいつまでもお金がついて回るとは思えないし、
養われてる側も自然に離れていくと思うわ。


209 :禁断の名無しさん:2011/10/24(月) 09:32:01.77 ID:A7fAcpgS
>無職で収入無くて、社会的に弱い立場やの者相手でしか 対等に渡り合えない、自信を持てないっていう人

これは確実に居るね。ビアンの中だけに限った事でもないけど。
DVとそんなに変わらないよね。


210 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 07:26:57.96 ID:VuPEkLbO
なんでノンケ男女の行動に倣って、一夫一婦主義みたいなものを目指すの?
不思議だわ。。
1人で生きろとは言わないけど、
もっと集団でグループ老人ホーム的なものじゃダメなの?>老後の話ね



211 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 07:53:05.39 ID:lOOmiZ0m
バツ子持ちさんとFTMさんカップルで見世物ブログ書いてるのをみる。子供まで背負って一緒に暮らす彼氏さんら、凄いな!


212 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 08:45:04.06 ID:vE7I/YV+
>無職で収入無くて、社会的に弱い立場やの者相手でしか 対等に渡り合えない、自信を持てない

うん確かに。
でもこれって結局愛情じゃないんだよね。
相手を想う気持ちよりも自分を思う気持ちの方が強いってことだもん。
自分を思う気持ちの方が強いからこそ、依存したり
別れるときに揉めたりしちゃうんだろうね。
彼女を養うことで自己満足してるだけで、
やっぱりビアンから見ても、こういう関係性だと
難あり、のカップルに見られやすいのかも。


213 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 10:01:00.24 ID:h5f+7Yup
2丁目ならバツ子持ちのフェム×フェムカップルなら有名。
○田○菜の事務所ジョ○イ○ッズの女社長。


214 :禁断の名無しさん:2011/10/25(火) 23:48:58.23 ID:rpRiACVM
遠恋中の彼女といつか同棲するために、
家買いたいなーとおもってたが
いまは買わない方がいい!って行員の友人にめっちゃ引き留められた……
固定資産税とかなんとか言われたのだが、やっぱりマイホームが夢だったので……
どうなんでしょうかね><


215 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 04:47:46.33 ID:g0CVvZvo
あーもう家売っちまおうかしらw
その方がいいのかな。




216 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 04:52:30.91 ID:g0CVvZvo
210の想定?でもいいけど(笑)
できれば何を想定してるのかおしえて欲しい。


217 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 08:39:16.20 ID:MVS8kwSo
私、彼女と同棲してますが
生活費は全面彼女負担です。
今までの流れで言うところの『養われる側』です。

質問あったらどうぞ。


218 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 09:54:55.53 ID:VxHuDBRZ
>>217は仕事あり?
もし無職だったらその理由をお願いします


219 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 13:05:58.32 ID:MVS8kwSo
>>218
無職です。
例によって病気療養の為です。
睡眠障害でドクターストップがかかりました。
恐らく他にも鬱とかの病気を持ってると思いますが、
現在はっきりとした診断は睡眠障害以外に出ていません。


220 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 13:55:45.12 ID:m2gisSoj
彼女の分も家事はなさってるんですか?



221 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 13:56:09.06 ID:OVQqAq0p
>>197
亀だけど
私が知ってる性転換経験者はやっぱ虎さんだよ
ボイの人はあんまり深い知り合いいないからそういう人いるのかは知らないけど


222 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 13:56:28.17 ID:OVQqAq0p
流れぶった切りだね
ごめん


223 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 14:22:06.32 ID:MVS8kwSo
>>220
家事に関わるすべてはほとんど私がやっています。
彼女はほとんど料理とかしないです。
でも掃除も洗濯物も毎日する訳じゃないので、
二人分とは言え、大した事はやってないです。
あとは公共料金の支払いとかも私がやってます。
彼女の口座からですが。


224 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 15:03:30.48 ID:ToxhvDmZ
>>219
彼女と付き合ってから無職になったんですか?
下世話だけど、彼女さんの収入って同年代の女性と比べてどうですか?高め?


225 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 15:38:34.20 ID:MVS8kwSo
>224
彼女と出会って付き合い始めた頃はすでに無職でした。
それ以前はフリーターですが一応働いていました。

彼女の収入は、以前は高めでしたが
転職を機に不安定になりました。
今までの貯金に加えて今も少しずつ貯えていける程の収入はありますが、
いつ崩れるか正直不安な財政状況です。


226 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 15:41:19.95 ID:VxHuDBRZ
>>223
彼女とあなたのセクと年齢ぷりーず


227 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 15:48:42.58 ID:MVS8kwSo
>>226
身バレの危険があるかもしれないので大まかに。

彼女:アラフォー、タチ(もしかしたらFTX)
私:アラサー、ネコ
年齢差は5歳以上あります。


228 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 16:32:27.63 ID:C+4wzhL5
FtXというかM寄りの方って、男の甲斐性、みたいに思って、パートナー養うのあるかも。
その方とは一生一緒にいる予感はあるんですか?




229 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 16:51:43.46 ID:MVS8kwSo
>>228
彼女は最初はボイタチでしたが、
その頃からFTM寄りでした。
ただ本人がFTMに対して嫌悪感があるようなので認めたくないだけだと思います。
それで今は間を取ったような感じでFTXって事になってます。
男の甲斐性、みたいな考えはかなりあると思います。


私は今の彼女とこのまま一生一緒にいるのが不安で、正直嫌です。
抜け出せるものなら抜け出したいです。


230 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 17:05:13.52 ID:VxHuDBRZ
>>229
仕事できないくらいの病気なら生活保護は?受けてる?


231 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 17:17:10.30 ID:Ug6PqMId
生活出来てるのはカノジョのお陰なのにすごい言いようだね。

自立すればいいじゃん。


232 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 17:29:55.22 ID:MVS8kwSo
>>230
生活保護は受けていません。
彼女が生活保護受給者に対しても嫌悪感を持っているので。
私自身は今後、生活保護を受けて社会復帰目指すつもりでいますが、
彼女にはその話はしていません。


233 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 17:50:36.36 ID:3JPvJMDr
ラブラブ楽しく養われる側かと思ったけど、全然違うのね…


234 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 17:51:47.18 ID:kczmyCBx
いまは彼女があまり好きじゃないってことですか?


235 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 17:53:33.66 ID:MVS8kwSo
>>231
その通りです。
ですが逆に、彼女のお陰で今までの生活が送れてきたので、
『自立したい』と言いにくいです。
と言うか、彼女は私が自立する事を望んでないので、
例えば生活保護を受ける事も、
自立しようとする事も、拒否されています。


236 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:03:17.78 ID:kczmyCBx
自立する=離れていくと相手は考かということは、貴女が好きというよりも、相手のほうが貴女に精神的に依存してる部分が大きいと思ったりしますか?


237 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:04:31.91 ID:kczmyCBx
それと、自立したい一番の理由はなんですか?


238 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:04:54.75 ID:kczmyCBx
質問ばかりですいません…。


239 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:08:10.61 ID:Ug6PqMId
自立出来ないのをカノジョのせいにしない。
養ってもらってて、不平不満を並べるのは人としてどーよ?!と思う。
生活保護も自立では無いよ。
今度は国に養ってもらうって・・・どんだけ甘ちゃんよ。あきれる。
まずはバイトでも探して社旗復帰すれば?



240 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:21:44.52 ID:kczmyCBx
239
言いたい事は分かるし最もな意見だけど、大学の時に不眠症なったから分かるけど、睡眠障害はちゃんとした病気だよ。ちゃんと治療しないと直らない病気で、目には見えにくいけど精神的に辛い病気だよ。
状況的に頼れる人が彼女しかいなかったのなら、それは甘えさせてくれた彼女に感謝すべきだけど、現実はそんなにきれいで簡単じゃないから、話を聞きたいって思うんでしょ。
否定するのは、なんか違うと思う。



241 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:36:00.38 ID:m2gisSoj
たしかに一時的に彼女に世話になって、感謝すべき部分はある

でも彼女のほうも、好きで援助してたんだよね?この方を手放したくなくて…
sexの相手もしてたんでしょ?

感謝すべきだから一生拘束されないといけない言われはないよ。

彼女に自由を奪われる気がしているなら、まずは生活保護を受けるなり彼女から離れる準備をして、一人で自活できるようにすべきだと思う。

間違っても他の新しい恋人に寄生しないように(笑)

一人で生きられるよう頑張ってください。

恋愛はそれからです。


242 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 18:48:06.05 ID:PzpqV8bG
生活保護が受けられなかったらどうするの?


243 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 19:33:44.63 ID:MVS8kwSo
>>234
今の彼女に対しての気持ちは、
愛情-愛=情です。
>>236
愛じゃない事は彼女も知っています。
別れる話も何度かしたのですが、
彼女の方が年齢的な事もあって絶対に別れたくないようで、
気持ちとしては彼女の依存の方が大きいかと思います。

自立したい一番の理由は、
やりたい仕事がある事と、
今の生活が病気療養にならないと感じるからです。


244 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 19:37:44.93 ID:zq8c2Qs8
一生一緒にいるのが不安なら、彼女がー。彼女がー。じゃなくて、

別れ覚悟で自立するしかないよね。
まあ、生活保護ってそんなに簡単に受給出来るもんじゃないけど。



245 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 19:41:31.06 ID:MVS8kwSo
>>242
生活保護は今でも申請さえすれば受けられると病院からすでに言われています。
話を受けてからも中々申請すると言わないので、
先生からは生活の事を心配されていますが……


246 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 19:51:44.74 ID:6OMGvjmY
私も不眠症になった事あるけど、かなりツライよ。
仕事は行ってたけど、ほとんど仕事にならなかった。
息するだけで精いっぱいって感じ。

今の生活から抜け出したい、と言うのは
彼女を説得してどうにか自分も仕事に就いて自立したいという事?
それとも彼女と別れて一からやり直したいって事?



247 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 20:01:16.12 ID:6OMGvjmY
あ、あとちょっと気になるんだけど彼女って精神面は健康・・・なの?
失礼な質問でごめんだけど


248 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 20:02:58.21 ID:MVS8kwSo
>>246
今の生活を抜け出したいと思い始めた頃は、彼女と一緒にやり直すつもりでした。
その時点で彼女への気持ちはすでに情でしかありませんでしたが。
お互いに変えて行ければ関係も修復出来るかと思って。

でも最近はそれはもう無理だな、と感じるので
私は別れようと思っています。


249 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 20:05:04.08 ID:ToxhvDmZ
情があって感謝の気持ちもあったら中々別れられないよね。
ましてや向こうはアラフォーで、あなたのことが好きならば。

私も同じような状況になったことがあって、完璧に別れられるまで一年以上かかったよ。
同じ屋根の下に住んでて生活保護の申請とか内緒で進めるのは無理だと思うから
とりあえず離れて暮らすことを勧める。
実家に戻ったりはできないのかな?


250 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 20:08:45.22 ID:6OMGvjmY
あとごめんもう一個。

本当に失礼な話だけど、
どうして今の彼女と付き合ったの?
最初から養ってもらう目的で付き合ったわけじゃないんだよね?


251 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 20:58:03.81 ID:MVS8kwSo
>>247
彼女には特に精神的な病気の診断は出ていません。
ただ常軌を逸した言動がたまにあったり、
気分の波がかなり大きい事があって、
精神的な病気の特徴に繋がりそうなものもいくつかある気がします。
病院へ行く事は勧めたのですが、
本人にも自覚があるのか、
ハッキリ診断されるのが怖いようで、
病院へかかる気は一切無いみたいです。


252 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 21:00:32.90 ID:MVS8kwSo
>>249
実家はちょっと事情があって戻れません。
本当は事情の部分まで答えたいのですが
特定されかねないので控えておきます。


253 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 21:06:57.94 ID:MVS8kwSo
>>250
私自身、ビアン同士のカップルで、
疑似夫婦の様な関係があるとは思っていなくて、
養ってもらうパターンなんて全く考えていませんでした。
出会った頃は普通に恋愛をしていましたし、
愛情の愛もあったし、
一生一緒にいるつもりで同棲も始めました。
とても気が合って、優しい人で、好きなこととかも似通ったところが多かったので、
同棲するまでの期間は短かったです。


254 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 21:48:14.84 ID:c8K9J8Ey
彼女がどうしてもあなたを養いたい理由は分かる?
ただ考え方が男性寄りで、
擬似夫婦がやりたいってだけ?
それとも見返り目的にお金を払ってるの?


255 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:01:03.67 ID:kczmyCBx
男性的に養いたいっていうのはよく話題にでるけど、好きだから相手に尽くしたい=嫁みたいな立ち位置で愛情を注ぎたい気持ちなら私は分かる。
ただ、それを中心にずっと続けるのはビアンであれ普通の夫婦で無理なのかなって、最近少し思うようになってきた。
ずっと一緒にいたい気持ちから始まっても、気持ちは変わっていくから難しいよね。





256 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:18:06.62 ID:MVS8kwSo
>>254
>>208で出ていた、
社会的に弱い立場の人相手でしか対等に渡り合えない、自信が持てない人間
って言うのが当てはまるのではないかと思います。

コンプレックスをたくさん抱えている人なので、
自分のプライドを保つ手段のひとつとして、
恋人の生活を金銭的に支えるという方法をとったのかも。

今では見返り目的の方が大きいかも知れませんね。
私にはもう彼女に対する愛情がないのを知って、
それでも別れないとなれば、
彼女が得られるものは愛情以外しかないですけど……


257 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 22:53:16.28 ID:PzpqV8bG
ここまで言われる彼女の言い分も聞いてみたいw


258 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:03:48.91 ID:MVS8kwSo
私もそれ思ったけど、
常軌を逸した言動や激しい感情の起伏と聞いて、
ボダとかのイメージが沸いてしまったからもうダメだw


259 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:13:09.99 ID:MVS8kwSo
途中送信失礼。

ボダとかのイメージ沸いてしまったからもうダメだわ……と、
彼女の友人を私の相談によって遠ざけてしまった事があったので書かなかったのですが、
彼女の状態から見ても、
もしかしたら結構深刻な病気か障害があるんじゃないかと思っています。
なので、詳しい状況を話して相談すると言うのも、
親しい人相手になかなか出来ないです。
なので第三者から見たら、私たちの関係がどう見えているかは私にも分かりませ。


260 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:17:05.55 ID:monf+D+u
束縛とかは?
彼女が仕事しててあなたが家にいるとなれば
あなたには浮気するチャンスが多いとか思われたりしないの?


261 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:17:22.68 ID:PzpqV8bG
非難してるわけじゃないけど
メンヘル同士の同性カップルって多そうじゃない?


262 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:24:49.31 ID:MVS8kwSo
>>260
束縛はかなりあります。
付き合い始めた頃は私の方が束縛強かったくらいでしたが、
それも、私の彼女に対する気持ちが薄れてきた頃から逆転した感じで。

彼女の仕事は職場=自宅なので、
出掛ける必要のある仕事の時以外は家にいます。



263 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:33:06.25 ID:MVS8kwSo
そろそろベッドに入らないと怪しまれるので、
日付が変わったら終わりにします。

思ったより質問多かったので、
質問に対してしかレス出来ず申し訳ありませんでした。
質問以外のレスもありがたく受け止めておきます。

日付変わるまでは質問に答えます。


264 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:41:06.62 ID:monf+D+u
>>262
うわぁ、それは大変だ・・・
て言うかほんとに病気療養にならなさそうだね。
むしろ悪化しない?

いろいろ教えてくれてありがとう。勉強になりました。
ちょっと自分の将来と彼女の将来について考え直してみますw


265 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:44:14.87 ID:hfMSw+Vj
仕事も自宅だとほぼ一緒な訳だよね?
一緒に居すぎて、空気みたいな感じで居るのが当たり前になっちゃったんだと思う。共依存はお互いが気がついてても中々抜け出せないものだから、あなただけ気がついてるパターンで別れるのは根気がいるよ。
擬似夫婦みたいに、同棲してても、多少は自由な時間というか一人の時間は必要だと思う。


266 :禁断の名無しさん:2011/10/26(水) 23:54:34.30 ID:MVS8kwSo
>>265
そういう意味では夫婦みたいと言えるかも知れませんね。
お互いの感情よりも、
今の生活を現状維持する事を優先してしまうあたりも
ただの恋人同士とはやはり違いますし。

彼女の望んでいた疑似夫婦とはかなり離れていますが……


267 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 00:03:11.56 ID:VbXc4AAj
>>266
乙ー。
こう言ってはなんだけどかなり興味深い話だった。
身バレ大丈夫か心配だけど。


268 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 08:41:03.21 ID:aoMYJrRj
266さんお疲れ。

こういうのいいね。
あるテーマについて議論してて、そこへ渦中のご本人登場って。
想像や一般論、常識論で話してても
実際はやっぱりそんな簡単じゃない部分がいくつか見えてくるね。
出来れば同じような境遇で全く別のパターンのご本人さんの話も聞きたいw


269 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 09:43:37.94 ID:OaTeprEo
すごいね。何年かかってここまで辿り着いたのか。

アラフォー以上って、本当パートナー探し大変みたいだもんね。
知人の知人で、最後別れ際にしつこくしすぎて訴訟起こされかけた♀いるよ。



270 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 11:55:11.50 ID:uN7wAGzx
266さん、色々と答えてくれてありがとう。参考になりました。


271 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 16:33:19.17 ID:0fb5ukso
付き合って4年の彼女持ち
2年が経過した頃から親からの孫見たい攻撃とノンケ友の結婚ラッシュに
二人でなんとなく別れて別の道を…という雰囲気になった
けれどお互い好きなので離れられずにそのまま2年
先日私が子宮摘出の手術を受けた
親は子供の埋めない可哀そうな子、結婚も無理ね、好きに生きて行きなさい
と小言を言う事もなくなったし
私の病気で彼女も色々と思う事があったらしく、
ずっと一緒にいようといってくれた
産む産まないは関係なくやっぱり産めないになった事は悲しいけれど
土壇場でもやもや悩んでいたことが吹っ飛んでいった感じ



272 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 17:35:45.64 ID:By9VyCMD
>>266
下世話で申し訳ないのですが、Hとかってどのくらいの頻度なのですか?
彼女に言われて渋々する感じなのですか?


273 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 18:28:14.13 ID:LoWJsQVZ
>>272
日付変わったらレスをやめるっていう、本人の意志を尊重してあげようよ。
ためになることが沢山聞けただけでいいじゃない


274 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 18:55:31.97 ID:9nPyWsik
>>271
おめでとう☆彡


275 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 21:37:38.72 ID:VbXc4AAj
>>272
まぁするとしても
嫌々受け入れてるってのが容易に想像つくわ。
あくまで想像だけど。
でも彼女はアラフォーだって言うし
頻度は少なくて済んでるかもね。


276 :禁断の名無しさん:2011/10/27(木) 22:57:59.21 ID:iXY/8ETE
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277 :禁断の名無しさん:2011/10/28(金) 08:21:28.62 ID:Ke0DqQ5m
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友情結婚できたらそれが理想だけど、姑とか介護とか色々あるんだろうな…


278 :禁断の名無しさん:2011/10/28(金) 16:37:21.69 ID:OdwW/Fuu
アラフォーくらいになってくるとやっぱり性欲って落ちてくるの?
30させ頃40し頃50ゴザむしり、とか言うけど実際どうなんだろ。
年齢差が影響を及ぼすとしたら私は真っ先にこっち方面が心配。


279 :禁断の名無しさん:2011/10/28(金) 18:14:33.94 ID:3Z9lbF7/
それ男相手の話だからね。
オナニーの延長程度のビアンセックスだと、どうだろ。
オナニーで綺麗になる☆って話聞かないし。。



280 :禁断の名無しさん:2011/10/28(金) 22:17:24.54 ID:fbJj2rid
私もそれが心配。
今好きな人は1周りも年上だしな~。
こっちは性欲まんまんだけど相手は全然だったら、続く関係も続かなくなるよ。
アラフォーの人たちは実際どうなんだろ?


281 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 00:16:47.27 ID:RcHILDtZ
彼女はアラフォー。私はアラサー。
残念だけど、彼女は性欲がまったくなくなってますよ…
まぁ付き合いたてって訳ではないし、
ふたりの繋がりはそれだけではないから不満には思わないけど。


282 :禁断の名無しさん:2011/10/29(土) 09:53:48.51 ID:aCZxZ/fH
愛情と性欲は別物だからなあ。
ハグで愛情確認できるんなら、それはそれでいいと思う。
年下彼女をもったなら、性欲に応えてあげるのも愛だと思うけどね。
逆にいたわるのも然りだけど。


283 :禁断の名無しさん:2011/10/30(日) 08:17:25.53 ID:GcVXa9Np
>>281
元々はどれくらいの頻度だったのが
歳と共にどれくらいに減った?
今付き合ってどれくらい?


284 :禁断の名無しさん:2011/10/30(日) 10:22:35.03 ID:PgBaY2aq
付き合いたては勿論毎日。
それから週3くらいになり…徐々に減ったかな。

付き合って10年以上経ってるから仕方ないか。


285 :禁断の名無しさん:2011/10/30(日) 19:24:33.75 ID:CdMlv/mt
付き合って10年以上なら標準的なのでわ?
男女のカップルでも5.6年でセックスレスになるみたいだし。
付き合い始めで既に相手がアラフォーの場合は、あんま期待できそうにない感じだね。
体だけが目当てってわけじゃないんだけど、できないとなると相手に対する感情が変わってしまいそう。


286 :禁断の名無しさん:2011/10/31(月) 01:23:34.25 ID:+5enuwe7
やっぱ30代くらいまでなのかもねー



287 :禁断の名無しさん:2011/10/31(月) 16:52:37.68 ID:BvfJdJgp
将来的には子供欲しいなぁ
自分は両親いたけど、不仲で家の中は居心地悪かった
ママだけでいいのにといつも思ってたよ
今は父のことも好きになったけどね
親が揃っているから幸せとは限らないと思う
でも子どもにもよるだろうし、難しい問題だよね


288 :禁断の名無しさん:2011/10/31(月) 17:21:54.47 ID:7bqCBbmj
どうやってパートナーを逝かせるか、必死に解説する40代僕男を見かけたことがあるんだが、いろんな意味で吐き気がした。


289 :禁断の名無しさん:2011/10/31(月) 21:28:58.14 ID:+5enuwe7
私も子供が欲しかった時期あった。
でも冷静に考えて無理かなと。金銭的に。


290 :禁断の名無しさん:2011/11/01(火) 00:03:56.12 ID:BvfJdJgp
金銭的にかー
確かに子供一人育てるのに1000万と言われる時代だもんね


291 :禁断の名無しさん:2011/11/01(火) 04:07:07.52 ID:EhEuW6UM
>>288 誰?


292 :禁断の名無しさん:2011/11/01(火) 11:42:13.56 ID:Xm0ox9C/
友情結婚ってなに?


293 :禁断の名無しさん:2011/11/01(火) 20:36:31.57 ID:qrVCleoH
>>292

ggr頼む


294 :ななし:2011/11/01(火) 20:38:40.90 ID:V0tEjDQV
実際友情結婚した人なんて居るの?

自分はしたいと考えてるけど
話しを聞かない


295 :禁断の名無しさん:2011/11/01(火) 23:14:24.84 ID:lbG3p9zy
なかなかいないだろーってか
仮面をかぶる為の友情結婚だから
声高に「してます!」って言うわけない。
いてもなかなか見つからないっしょ。

よっぽど親からの圧力がかかってる人とか?
親なんていつか先に死んでしまうんだから
自分の幸せを優先したらいいのにー

でも、ななしさんはしたいんだ?

友情結婚したとして
彼女になる人はそれを理解してくれるかな?
自分だったらわざわざそんな面倒くさい人を選ぶ?

友情結婚するほど親や世間の目が気になるなら
盆や正月などイベントは当然そっちが優先なんでしょ。
彼女も家庭も!ってのは現実的に難しいと思うぞー

彼女も誰かと友情結婚しているならいいかもね。


296 :禁断の名無しさん:2011/11/02(水) 02:02:28.79 ID:5QdjxgV0
最近、マルチで友情婚パーティ貼ってるのがいるよね。
手軽に儲かるからってビアンを食いものにするなっつー。。。

それはおいといて
友情結婚して、旦那の親から嫁仕事させられても
OKだと思えればいいんじゃない?って感じ。

世間体の為に結婚する男って、ほぼその為に嫁が必要なんだと
思っといた方がいいよ。


297 :ななし:2011/11/02(水) 16:22:14.13 ID:tBodoFDz

家族、親戚みんなクリスチャンで
私自身職業は高校教師

男性を好きになる事は絶対無いですが家族、世間体を考えると苦しいです

結婚してるという事実だけ欲しい一緒に暮らしたり家族関係持つのは嫌と

難しいですよねさすがに… 
本音を言えば一生独身で居たいですが周りの目が気になってしまう…




298 :禁断の名無しさん:2011/11/02(水) 19:05:08.39 ID:f6d5xReb
>>297

まったく同じ境遇だ!私は小学校だけれども


家族はちょいちょい勘づいてる気がするからあんま気にしてないけど職場関係が困ってます。

仕事柄、結婚して子供が居た方が優位になりそうですし。

でも男性と付き合う気はゼロっていう


299 :禁断の名無しさん:2011/11/03(木) 01:12:48.06 ID:Xb81zHvs
小学校はたしかに独身キツイ、おばさんたちに、あなた子供がいないのになにがわかるって言うの!て責められるからね


300 :禁断の名無しさん:2011/11/03(木) 06:29:56.38 ID:5pNHQs1j
教諭ってモテなさそう…


301 :禁断の名無しさん:2011/11/03(木) 13:25:36.68 ID:SweLkIH+
誰に?


302 :禁断の名無しさん:2011/11/03(木) 23:09:18.84 ID:CNi1otxX
何人か先生してる友達いるけど「先生さま」になっちゃってて
社会人しての価値観が合わなくて私もナシだわーゴメン。
…あくまで私の周りを見ただけの個人的な感想だけどね!

でも好きな職業に選んで就いたのだから
そこは羨ましいな。

クリスチャンって、先生って、
ビアンであるより嘘つく方がマシなの?そりゃひどい。
嘘の関係作って、それこそ人としてどうなのよ。

自分の人生なのに、主人公が自分じゃないのね。
どうか他人の目など気にせず、図太く生きてちょーだい。


303 :ななし:2011/11/03(木) 23:41:01.59 ID:i6KJUorv

確かに教師は少し堅いイメージがあって恋愛とか想像出来ないかもしれませんね

周りの目なんて馬鹿馬鹿しいと言えばそうですし自分にも人にも嘘を吐く事になりますが
現実としてビアンである事を公にする事は出来ませんし

社会から孤立して暮らす事も出来ません…

イギリスではビアンの教師が女性パートナーとの結婚式に生徒を招いたりと羨ましい事例もあるのですが
日本でやれば大騒ぎでしょうし

友情結婚云々は現実逃避でしか無いです
私自身まだ20代なので結婚焦る程ではないですし…

ただ先を考えると不安ですね



304 :ななし:2011/11/03(木) 23:51:24.22 ID:i6KJUorv
>>298

意外と居ますよ教師でビアンな方!
(多くは無いですが理数系とか特に)

教員仲間の目もそうですが私は生徒や保護者が怖いw
そんなに気にされて無いとは思いますが

私の家族も気付いてると思います(笑)
気付いててキモイとか色々言ってきます…ハァ







305 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 00:21:31.86 ID:t7lDx/kO
大好きでめっちゃ大事な恋人がいて、一緒に暮らしたいんだけど
親が高齢なので親を置いて同棲してしまってもいいものか悩んでます。
ずっと離れて暮らしてたのですが家庭の事情で実家に帰ってから親は大喜びで。
親孝行したいのですが彼女は今すぐにでも一緒に暮らしたいみたいで・・・
あと何年親が健在なのかわからないし、何年も彼女を待たせることもできないし。
ちなみにカミングアウトはしてません。

同じような境遇の方いませんか?


306 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 03:18:15.97 ID:fqFi6cnq
>>305
話はズレちゃうと思うけど…。

うちは長女の私が跡継ぎだったんだけど、妹に高校生の頃にカムしたんだよね。
最初は驚いてたけど、じっくり時間をかけて色々話した。
当時付き合ってた彼女も紹介したらすっかり仲良くなってくれてさ。
ある時妹が就活中に、私が跡をついで結婚もして子供も産むからお姉ちゃんは自由に生きてねって言ってくれたんだよね…。

私は今は実家から離れた場所で生活してるけど、妹がこっち来た時に今付き合ってる同棲中の彼女も紹介した。
これまた仲良くなってくれたw
しばらくして帰省した時に親にカムしたら、うちは父親がかなり反対してたけど妹が間に入ってくれて上手く説得してくれてさ。
母親は気付いてたみたいで、あんたが幸せならそれでいいって。
妹にはほんと一生頭上がらない。

家族の問題は家族の中に理解者がいれば問題は少しは和らぐと思う。
オープンな親ならいいんだろうけど、うちは田舎だからそうもいかないし。

彼女もちょっと前に自分の親にカムしたみたいなんだけど、最初は驚かれたし険悪になったけど、じっくり時間をかけて話したら少しずつ距離は縮まってきたって。

自分の言い分だけじゃなくて、将来像も交えながら冷静に話せば聞く耳は持ってくれやすいよ。
もしあなたに兄弟姉妹がいるなら、まずはそっちから攻めて、いないならやっぱりじっくり話すしかないと思う。

最初から「どうせ理解してくれないはず」って思うのは私としてはかなり勿体無いと思うから、彼女にも相談しながらゆっくり考えてみたらどうかな?


307 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 09:06:24.12 ID:g8JgxEel
>>306
妹さんマジ女神
一生大切にしてください。


308 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 10:51:10.79 ID:t7lDx/kO
>>306
丁寧なレスありがとうございます。
本当に素敵な妹さんですね!
いい関係を築いてた306さんの努力の結果でしょうね。

うちも年の離れた弟がいるのですが、両親と不仲で連絡もあまりない状態です。
年が離れてるのもあって私も腹を割って話すようなことが一度もなかったので
弟にカミングアウトするのは難しそうです・・・。
彼女とも何度も話し合ってるのですが、彼女の仕事が多忙な為
なかなか一緒に過ごす時間が取れない状態で。
だからこそ一緒に暮らして寝食を共にしたいと思ってるみたいです。

うちも田舎で、両親も高齢なせいか頭が固くて^^;
カミングアウトしようものなら卒倒されそうな勢いです。
本当はお見合いでもして実家の近くに嫁入りでもして欲しいんでしょうね。
私は今の彼女以外と結婚することは考えられないんですが・・・。

長々と自分語りすいません。


309 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 13:00:47.63 ID:R1qz+WH5
高齢独身教員なんて男女問わず珍しくないでしょ
医師とか高学歴の人は高齢で独身でもバカにされなさそう

田舎の高卒の会社員の高齢独女の方が
村社会の目が厳しそう


310 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 18:31:52.82 ID:iLD801Q8
高齢って言うとどれくらいの年齢だろうか。
私も実家出たり戻ったり出たりの繰り返しだけど、
実家に戻った時はそりゃあしばらくは親も喜んでるけど、
あまり長く居つくと親の方も若干変わってくる。
いい歳した女がいつまでも実家に居つくってのはやっぱり対処に困るみたい。
世間的な事ももちろんあるだろうけど、親自身としても、
どう接していいか分からなくてやりづらいんじゃないかと思う。
見合い話とかも、近所や親戚が気を遣って持ってくるしね。


311 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 20:56:31.01 ID:yVJ0IjWn
教員は昔から男女平等で男性と同じ給料が貰えるのが魅力、
あと当たり前のように産休もあります。その期間も給料は出ます。
女性にとってはとても待遇の良い職です。おまけに世間からは敬意を払われ、ただ残念な事に女性が稼ぐだけに離婚も多いです。あと、教科書通りしか頭になく常識外れも目立ちます


312 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 22:08:29.73 ID:LEj8dz4o
ちょっと話それるけど、看護師ってどうなんですかね?
一人で暮らしていくにはやっぱ微妙なのかな…

保健師と看護師で進路を迷ってます。


313 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 22:26:24.15 ID:fH7ieDju
>>311
>おまけに世間からは敬意を払われ

いつの時代の話ですか


314 :禁断の名無しさん:2011/11/04(金) 23:15:47.11 ID:NgHcCQZX
看護師はいいと思います
周りのシングルママは看護師多いですよ
男並みに稼げるので
ただかなりハードで離職率高いですが


315 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 00:21:21.37 ID:ru0kaiPX
>>307
306です、しかも妹ほんとに跡継いで来年婿養子もらうから有言実行すぎるというw
大事にします。

>>308
うちも色々壁はありましたよ。
家族と私は生きる方向性が違うし、価値観が違う。
私は家族の期待に応えられるわけがなく、だけど、家族は大事。
だからこそ話し合うっていう選択肢をとりました。
一生かけてでも納得してもらう覚悟で。
まさかの神妹降臨wによって上手く事が運んだけど、まずは同性愛どーのこーのよりも一生一人で生きるには?って所を重点的に話したよ。
将来設計を提示して、理解してもらってからカムしたのが良かったのかも。
大分時間はかかったけど、今はそれまで以上の関係を築けてると思う。

今の彼女とは出来る限り一緒にいたいけど、恋愛なんてどうなるかわかんないし、まずは自分の問題が先かな、と。
人の数だけ色んな方法があると思うし、極端な考えとか究極の選択なんかせずに、親と自分と彼女との間で一番都合が合うやり方を探してみては?
「考える」ことを辞めなければ、絶対何かしら見つかると思うから。
後は勇気と覚悟かな。
いやー難しいけどさ、幸せになって欲しいよ皆。


316 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 04:06:30.26 ID:kKSmba5q
私は不仲な両親に育てられ(父はすでに他界)
独居の母だけなので、結婚を勧められることは最近はもう無いな。
適齢期オーヴァーしてるしww

カムするだけが母にとって最善とは思えないので言うつもりは無い。

仕事はちゃんとしてて(多忙)、きっちり稼いでる=自立出来てる。
だけど友達もちゃんといるから
一人では無いんだよ、と伝えてあるし、紹介もしてる。
それがカノであるのは内緒ってな感じww


317 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 04:39:24.89 ID:1oetHKml
41と38。
付き合いは10年くらい。
41の私が、数年前に10日ほど入院/退院してから
すっかりナシって感じです。
で、付き合い始めてから太った。それもあるのかもしれない。
男だと、そうだしね。
でも、やせたからするの?


318 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 09:40:21.64 ID:JK4KC7Xk
>>313
ほんとにねw

一昔前の詰め込み教育で、軍隊主義の名残があった時代かしらね?w
隣のクラスなんて12歳なのに上半身男女一斉に裸にさせられ
乾布摩擦をさせられていた。


319 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 12:41:06.20 ID:i3msw6ST
糖尿病の人の排尿後のマソコとか無理w
シャワーしてもなんとなく性欲の対象にはならない。

皆さんは?


320 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 20:09:39.48 ID:5Ml0rU+o
>>317
うちの話だけど

付き合い始め:彼女51kg 私50kg
十年後:彼女71kg 私52kg

むしろこれでどうやってその気になるのかと問いたい。その気になるの?
綺麗でいる気、引いては相手に好きでいてもらいたい気持ちが薄いんじゃないかと思わない?


321 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 21:18:05.55 ID:dDIbtjLQ
>>314
ありがとうございます
やっぱりハードですよね…

お給料が頭打ちってことを考えると、保健師の資格とって公務員になった方がいいのかなとも思ったり。


322 :禁断の名無しさん:2011/11/05(土) 21:56:07.17 ID:oKIeIC34
>>320
相手が求めてきたらどうするんですか?

その気にならないのに10年も続けられるのってすごいですね。
やっぱり愛があるからですか?


323 :悩みの種:2011/11/06(日) 10:57:45.35 ID:cNurITXW
約2年付き合ってる彼女がいます。
彼女の地元で同棲するために仕事を辞めて親にカミングアウトしました。
親に言ったら私の地元で生活するなら許すってなり、結局2人で
アパート借りて私の地元で生活するようになりました。
私は3か月くらいで仕事を見つけましたが、彼女は見つける様子もなく
知らない土地だからと私も強くは言いませんでした。
お金の面でも他の面でもけんかが絶えなくて今は付き合ってはいますが
彼女は自分の地元に帰りました。
まだ仕事も見つけてなくてお金をたまに振り込んでいる状況です。
いつもお金の話、仕事の話をすると怒って連絡ができなくなってしまうので
全然話が進みません。

このような場合、私はどうしたらいいのでしょうか?
一緒に地元で生活してくれていた分償っているんですが
このままの関係でいいのか不安です。
気持ちは彼女のことが大好きです。
だから余計に悩んでいます。

何かご意見お願いします。


324 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 16:38:56.93 ID:kLZb5j66
むしろ彼女さんの事を心から想っているなら、
もう振り込むのは止めるべきかと。
甘やかしにしかならないですよ。
彼女さんは自分の地元に帰ってるんですよね?てことは親御さんは近くにいるのかな。
仕事が見つからなくて困っているなら、近くにいる家族に頼るべきだと思いますよ。

最初は彼女さんの地元に住む予定で、
彼女さんなりにそれからの人生設計を考えてたんじゃないでしょうか。
それがあなたの地元に住むことになってしまって、
考えてた人生設計が崩れてうまくいかなくなったのかもしれないですが…
でも地元に戻っても仕事が見つからないのは、
あなたのせいじゃなく、彼女さんの責任です。

この不況で仕事を見つけるのはかなり大変ですが、
地元がかなりの田舎じゃないなら、
社員にこだわらず、とりあえずバイトやパートを探すこともできるでしょうに…


325 :悩みの種:2011/11/06(日) 17:55:26.94 ID:cNurITXW
やっぱりやめたほうがいいですよね。
私の地元でいっぱい迷惑かけたし
負担もいっぱいかけてきたから
その分支えてあげれるなら何でもしてあげたいって思ってきました。
甘やかしてるだけですか?

最近ずっと考えています。
将来、未来が全く見えなくてお金もないし
2人で幸せになれるのかなって。
やっぱり好きなだけじゃうまくいかないですよね?
未来が見えない恋愛ってやっぱりだめですよね?
好きでいてくれているのかもわかんなくて
すごく悩むし考えこんでいきづまってしまいました。


326 :禁断の名無しさん:2011/11/06(日) 19:08:49.81 ID:kLZb5j66
ちょっとひっかかったんですが、
>いつもお金の話、仕事の話をすると怒って連絡ができなくなってしまうので
>全然話が進みません。

なのに、あなたからの振込みは受けとってるんですよね?
「振込みはしなくていい」と彼女さんが言ったことは?

あと「償う」や「負担をかけた」と言われてますが、
彼女さんは、あなたの地元に移り住むことを、あまり承諾しないままで…だったんでしょうか。
もしそうなら、償いたい気持ちはわかりますが、
彼女さんの将来を奪ったわけじゃないでしょう。

悩んだり考えこむと疲れてしまいますよ。ほどほどに…
未来が見えないのは当然だと思いますよ。見えたら凄いです。
どうせ考えるなら、未来を想定して今をどうするか考えるのが無難かと。

いまお互いが離れて住んでるのを機に、連絡を控えたりして少し距離をおくのもわるくないと思います。
とりあえず、振込みはもう止めて、
そのお金はいつか彼女さんとまた同棲するために、あなたが貯金していくのはどうですか?


327 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 08:35:51.15 ID:tGK1DOl9
お金が絡むとほんとダメになっちゃうね人間関係。
愛だの恋だのどころじゃなくなってるよね。
ちょっと前の流れから見ても本当に気をつけようと思うわ。


328 :悩みの種:2011/11/07(月) 10:41:02.68 ID:lzXmCMf1
そうですよね。
振込はやめようと思います。
仕事見つけてもらうことに頑張ってもらいます。
けんかしてでもちゃんと向き合っていこうと思います。
ありがとうございました。
頑張ります。


329 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 14:52:57.01 ID:NAFS1IcC
皆さん、貯金はいくらぐらい持ってますか?


330 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 19:07:20.25 ID:iyP6ezPU
20代後半、預金40万、1オンス金貨1枚(笑)
仕事やめたしやばいと思ってる


331 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 19:17:52.90 ID:LoxoCZPM
実家・26歳・高卒で450万

もっと貯めてなきゃ駄目だよね…


332 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 20:19:42.35 ID:TvY92l55
実家アラサー、就活中、20万
これから巻き返します。


333 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 20:45:39.67 ID:R+U9qJcl
16歳、40万
彼女のためにバイトして貯めてきた
早くちゃんと働きたい


334 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 21:21:06.12 ID:tZhzYh8X
>>333
えらいね。
その若さでバイトでお金貯められる人はどんな仕事に就いてもちゃんとお金貯められるよ。
お金を貯める能力のない人はどんなに高給取りでも貯められないけどw
がんばってね。


335 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 21:37:32.11 ID:QJhVFdn/
>>330
16歳でその貯金ってほんとすごい!
高校行きながらバイトしてるんですか?



336 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 21:48:57.04 ID:FDFs1Hfb
>>331さん
>>333さん
すごいなー!!


337 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 23:06:11.51 ID:hBgSEqPu
実家21歳、学生、27万
学校にサークルにあるけど、やっぱりバイトも頑張ろう

みんなすごいなー


338 :禁断の名無しさん:2011/11/07(月) 23:57:32.85 ID:dUEw/v4O
一人暮らし25歳36万
貯める目標がないから使ってしまう…


339 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 00:20:04.41 ID:QtQ0Qt3Y
一応普通に就職していたら、一年に100万円の貯金はできているものとかなんとか
実家暮らしで金の掛かる趣味もなければできるだろうけれど…
実際独り暮らしの自分みたいのは、月に5万円貯金できれば上々


340 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 07:40:42.40 ID:Bc/BrznE
>>335
はい
高校は通っています


341 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 08:27:12.79 ID:xwWdgqhn
私は20代後半で1000万近くあるよ。
一人暮らしだけど、正直実家に居るときの方が出費が多かった。
ただし車は持った事なくて足は車検かからない程度のバイク。
車が必要なときは会社で拝借する。
自炊もあんまりしてないし、節約してるとはとても言えないけどお金のかかる趣味はない。
支出で額が大きいのは毎月の飲み代とかご祝儀かな。


342 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 09:25:10.41 ID:XFk486Bu
>>341
すごいね
職種は?
かなり高給取りなのかな?

年齢的にそれぐらい貯まっててもおかしくないんだけど、彼女の誕生日やらクリスマス
お互い旅行が趣味だから年に一回の海外旅行と数回の国内旅行
散財してるからか341さんの半分にも満たないわw


343 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 10:00:00.99 ID:j5Mu+fNJ
私は20代後半で200万ぐらい。
老後の為に一生懸命貯めようと頑張ってますが、増えたり減ったりの繰り返しで…。
電化製品が壊れて買い直したり、結婚式の祝儀などで年に一度は思わぬ出費…。


344 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 12:05:40.42 ID:iJrSwnZZ
>>341
職種は?


345 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 14:42:41.47 ID:DldoD4Zz
30代で彼女との共同貯金は1400万くらい
お互い個人でも多少は貯金してる
仕事で独立できそうになったら新居の費用に充てる予定
彼女は既に自宅で仕事してるのであとは私が追いつくだけだ

ビアンカップルでマンション買う人はチラホラ見るけど、家建てたって人をあまり見ないのは子どもいないと部屋数いらないからかな
どっちにしろ婚姻関係にないことでローンや共同資産関係で苦労が多いみたいだけどね


346 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 14:58:22.04 ID:PFkte7Mc
なんで完ビって食の話と旅の話、カネの話ばかりなの?
人として何か欠落しているように思えてならない




347 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 15:19:27.88 ID:j5Mu+fNJ
べつに欠落しているわけじゃなく、同じビアン同士で情報交換をしたいだけだと思います


348 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 15:55:28.47 ID:xwWdgqhn
高給取りではないし公務員でもないよ。
ボーナスも使い道無いので年2回ほとんど全額貯金してると思う。

確かにマンションは欲しいけど、家を買う予定はないね。
女同士二人きりで住むとなると戸建て住宅に住むのは目立つから嫌なだけなんだけど。


349 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 16:24:27.18 ID:7UmS0DO+
お金の話は同じくらい稼いでそうな友達としか出来ないので
こういう所で他人のお財布事情が知れるのはいいなーとオモ。

自分、アラフォ(越えてます)。
40手前でカノと別れ、マンション買うならローン査定ギリギリ年齢だったので
都内にお一人様用の新築1LDKを購入。2年前に無事完済。
金遣いも堅実派なので特に使い道もないので
1300万は貯まってるかなー。
ただし、株が焦げ付いてるのと、外貨定期がこのご時世の為・・・。

自分の身の丈と年齢でやっとくべきことは押さえたかなと。

今のカノといつか一緒に暮らしたい(カノが高齢の母と同居の為、今は無理)
食っていける程度に儲けられる様なお店をやってみたい(あくまで夢ね)。


350 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 16:55:50.69 ID:Sh+iIx7e
>>346 将来設計のスレだから、そういった話も出てくるよ。程々に・・がいいけどね。
食の話は、職じゃなくて?


351 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 17:04:42.97 ID:CayYmcA/
しっかりしているなあ・・・


352 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 19:36:30.71 ID:Vmi0h7b6
皆さん、マンション派なのでしょうか?
うちは戸建てを買おうと、今は住宅展示場に行ったりローンの勉強してます。
やっぱり女2人で住んでたら目立ちますかね…防犯も少し心配です。
戸建てを買ったよ!というカップルさんいますか?


353 :禁断の名無しさん:2011/11/08(火) 20:23:37.24 ID:+tKHnQD9
私も戸建ってか「庭」が欲しかったー
愛犬走らせたくて!

でも現実的に、防犯面は勿論の事
ご近所づきあいとか絶対にボロがでるからダメ。
やっぱ都心の大型マンションが楽よね、と。

賃貸なら隣近所とうまくいかなかったら逃げられるけど
そうはいかないし、無難な選択しちゃった。

実家ではゴミ掃除当番とか回覧板とか町内会とか
近所とのかかわりが多かったから余計考えちゃったのかも。


354 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 05:51:53.65 ID:fJ4EA3Cy
40超えて、仕事変え=看護士はだめかな。
よく離婚した子持ち主婦が50前後でも頑張ってるのを見て。。。
今までの仕事よりも、場所を選ばないかと。




355 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 06:52:15.25 ID:q1X2LLRE
>>354
資格持ってるの?



356 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 11:45:28.44 ID:6s+SmdFb
金銭感覚がまともな人はもう家が買えるレベルなんだあ
すごいなあ。。。頭もいいんだろうね。

かたや、同じ年ぐらいで
飲み屋の女の入れ込んで何百万も借金したりwww
これは底辺バカ。頭も物凄く悪いんだろうね。

さらに金のために犯罪したり
これはもう家族ごとかかわりたくない最底辺例だから稀すぎるけどw


357 :禁断の名無しさん:2011/11/09(水) 23:38:14.49 ID:IsVA1EZf
憧れられるようなカップルさんは知りませんか?

2人とも仕事を持って自立していて、
お互いの家族とも仲良しで
落ち着いた雰囲気の、付き合いが長いカップル…

いわゆるフツーの共働き夫婦のように
社会に馴染んでいるような。

目標にしたいです。


358 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 00:04:52.51 ID:tNUgA5KC
成功してるモデルケースを知りたい気持ち分かる


359 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 08:57:05.08 ID:vZxjr4Og
いないなぁ、そういえば。

例えばカップルでブログやってる人達だと、
ネットに晒す事によって安っぽく稚拙な愛に見えてしまう。
写メコンのカップル板も同様。
でもそれ以外に他のカップルさんについてあんまり知る機会が無いからねぇ。

そもそもお互いに落ち着いた、っていうのすら私の周囲にはいないわ。
一見大人しそうなカップルで、どちらも優しい良い人に見えるんだけど
深く知ってみればメンヘラカップルだったとかよくあるから。


360 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 10:47:27.36 ID:q4UD+K4o
絆の みゅう&未央


361 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 16:13:53.08 ID:K7sTjQTf
>>359
わかる。
いいカップルだなーと思ってても、
二人でブログとかやってるって知ったら引いちゃう。
恥ずかしいカップルにしか見えなくなる。
しかもその恥ずかしいを勘違いして
『バカップルでごめんねw』
みたいな感じで、ただの痛いカップルでしかない人達が多いんだよね……


362 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 16:53:30.32 ID:JbM4pcfP
>354

ブランクある主婦とかの再就職は
昔は保険のオバハン、今は介護系が多いよね。

もしこれから資格取るつもりなら
学校行ってる間の生活費の蓄えがあるなら
看護士がいいと思う。
介護系とは給料が雲泥の差だから。


363 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 18:31:27.16 ID:riHkmgZB
カップルでブログやってる奴は、いかにも自分らが一番だと誇示してる。バカップルWW


364 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 20:23:24.06 ID:AyAcjB4h
とか言って羨ましいんじゃないのー?
私は彼女がブログとか苦手で一緒に出来ないから
正直、羨ましいよー!!!

話は戻って、うちは共働きカップル。
カムアウトできてないから、きっと親は友達同士と思ってる。
何かあったらどうしようと不安。

私の知ってる親公認カップルは、2組とも
どっちかが家に入って奥さんしてるなー
それはそれで万が一の事あったらどうするんだろって思う。
養子縁組でもしてたらいいけどさぁー

2丁目にも最近全然行かないし、
「絆」は噂には聞くけど行った事ないなー会ってみたい。

ネットでいいカップルいたらお友達になりたいよ。
なれなくてもチラ見したいw


365 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 20:41:16.23 ID:pVvImk2k
付き合って約20年、アラフォー同士、お互いの親にカム済み、養子縁組してるっていう友達というか知り合いならいる。
ほのぼのカップルさんで羨ましいよ。


366 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 21:17:19.08 ID:AyAcjB4h
それはすごーい!
私が欲しいワード全部揃って完璧だ。
羨ましすぎる!!



367 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 23:12:54.55 ID:232J7IAl
お互い経済的には自立してるだろうか
最近の話題的に気になる


368 :禁断の名無しさん:2011/11/10(木) 23:31:05.13 ID:AUpf2sl0
>>367
公務員と会社員って言ってた。


369 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 04:01:53.71 ID:VNX0MApx
一緒のお墓に入れるのかな?


370 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 15:44:57.33 ID:mEcsyAuP
私のビアン友達は、
元々夜勤ありの工場勤務だったけど、安月給で不定休。
でも付き合ってた彼女との将来を真剣に考えた結果、努力して大手企業に転職した。

『好きな奴の為なら死ねる!』とか『命がけで守る!』とか『彼女のためなら何でもする!』とか、
自己満足で口だけの守る守る詐欺は何度も見てきたけど、
こういう周囲からも認められるような形で愛情を示せる人ってかっこいい。
こんな風に愛したいし愛されたい。


371 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 20:24:36.12 ID:ItXmadvA
公務員は経済的に安定してて羨ましいけど、
周りの人のアタマが固くて苦労しそう。どうなのかな?

安月給はなんとかなりそうだけど
彼女と休みのサイクル違うのは辛いよねー
私は昔それでいらないヤキモチやいて長続きしなかったなー…

そっか親公認とか、養子縁組だと、
墓も一緒に出来るのかー!!目からウロコ。
でもどっちの家にするって問題もあるか?

いつか親にちゃんと言って、できれば養子縁組したいなー
一緒に作りあげてきたものは残したいもん…
遺言も考えたけど絶対もめるし。


372 :禁断の名無しさん:2011/11/11(金) 22:06:20.25 ID:VtPZs6w9
養子縁組は年齢が上の方が親になるから、そっちの家の墓になるのでは


373 :禁断の名無しさん:2011/11/12(土) 19:48:50.33 ID:og+n6ZgJ
TPP参加で同性婚できるようになったり、、しないか。


374 :禁断の名無しさん:2011/11/12(土) 20:21:19.33 ID:ybbPwQqx
経済に直接関係ないから難しいだろうな…
世の中で雇用条件や賃金格差が出て、私たち一般人の収入が減って、結果一緒に居づらくならないかとむしろ危惧するわ…
内容を明確にされないから先行きが怖い


375 :禁断の名無しさん:2011/11/12(土) 20:22:51.14 ID:i3AdVeYp
>>371
公務員にもいろいろあると思うけど
教育系公務員(公立学校教諭等)は基本的に「差別してはいけない」立場だから
同性愛者だとばれても面と向かって批判されたりすることはないと思う。
カミングアウトしてる教諭の例もあるし。
ただし、個人個人が腹の中でどう思ってるかはわからん


376 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 00:11:13.29 ID:MCSbxWGs
社会人になってから、オフ会とか顔を出すようになったんだけど、
派遣とかフリーターの人が想像以上に多くて驚いた。

相手の人間性が一番なのはもちろんなんだけど、将来設計を考えると、
国公立か早慶以上の大卒で専門職か公務員、一部上場企業でキャリアを
目指しているような相手がいい。
互いに同じような立場で、良い刺激が受けられる戦友的な人。

でもそんな本音は晒せないからなー。
偏見が入っているのは自覚がある分、なおさら。
独り身でいるしかないか。


377 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 08:32:03.87 ID:vCks/Il+
えっ?


378 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 08:43:02.28 ID:5mcKke0z
>>376
たしかに2丁目には専門職~上場企業キャリア組みたいな人は少ないね。
仕事クビになったばっかりとか言う人多いし。
再就職しただけで、相当な喜びようだったり(居酒屋バイトが決まっただけだったりする)。

でもあなたがオフ会で勤務先や学歴を簡単に晒さないように(普通はそうだよね?)
そういう相手もまぎれているのかもよ?



379 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 08:50:46.31 ID:MqkD+gwO
>>376
そういう条件の人は男性でも女性でも一握りだから、ビアンでなくても難しいね。
派遣やフリーターが多いのは今のご時世もあるだろうし。
でも、偏見とかじゃなくて確かに
生活レベルや知的レベルが違いすぎる相手と将来設計を描くのは難しい。
「同じような立場で」と書いている376が、自分もそのレベルの人であれば
同等の人を求めてしまうのは当然かもしれない。
そうでなければ、ふざけんなって話になるが。


380 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 09:36:59.39 ID:sCXQBWL2
結局のとこ「愛があってもお金がなければ…」ですね!
それはビアンに限らず、きっとノンケの世界でも。
どんなに好きで一緒にいたくても、生活力がなければ一緒に居れない。
それでも若いときは何とでもなるけれど、50過ぎたらどうにもならないですね。


381 :376:2011/11/13(日) 15:00:29.03 ID:MCSbxWGs
レス、ありがとう。
地道に探してみます。

私も一度だけ、愛さえあればって付き合ってみたことがあったんだけど、
やっぱりそれだけじゃ上手くいかなかったんだよね。
人間的に尊敬していることには変わりないんだけど、お互いの「当たり前」
の違いが、時間がたつごとに違和感になってきてしまって。

細かいところでは、テレビを見るとしたらどんなものを見るか、とか。
大きなところだと、マンションを買うとしたら幾らくらいの物件を
考えるのか、とか。

リアルつながりだと、学校とか会社つながりの場合が多いから、
大体似たようなバックグラウンドを持った人が多くなりがちだけど、
オフ会とかだと共通点はビアンってことだけだから、なかなか難しいね。




382 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 16:02:23.31 ID:jcFW9ZYN
派遣やフリーターが多いのは、
正社員だからと言って給料がいいとか安定してるとは限らないからってのもあると思うよ。
上場企業と言っても会社の体質はブラックだったりもするしね。
私は一応上場企業勤務だけど、
派遣やってる友達の方が残業手当がしっかりついてるから
年収で結構負けてる。


383 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 20:23:32.35 ID:t7jQzjSx
自分は上位旧帝大卒だけど一度はみ出たw人間だから
職業についてどうこうは言えない。
どんな職業であれ、働く気があって根性がある人が好きだなぁ。

偏見で申し訳ないけど、風俗で働いた事がある人は絶対に駄目だ。




384 :禁断の名無し:2011/11/13(日) 21:33:44.51 ID:+ntj+rtB

学歴よりも今何してるかだよね



385 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 21:55:13.34 ID:ereHXjSD
専業主婦


386 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 22:05:01.43 ID:62ZH/3fa
価値観の合う人、マナーとか礼儀作法、金銭感覚が一緒にいて気疲れしない人が結果的に同じくらいの学歴ってことはよくある
当てはまらないことももちろんあるけどね

っていうかこの話って微妙にスレ違いじゃない?
このスレにいる人ってみんな彼女いて関係安定してるんでしょ
今更学歴やら職業やら言っても相手の選択は既に終わってるんだし


387 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 22:13:35.42 ID:RuceATIi
大切な彼女がいるからこそ、
将来の為に仕事やお金の事が気になるんだけど


388 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 22:56:22.30 ID:sCXQBWL2
その通り。


389 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 23:07:08.26 ID:wX8eIQpc
彼女は東大レベルの学生で、
私はFラン大出身の無職。
彼女の頭の良さをひしひし感じるし、引け目もある。
もちろん好きなので別れない。相応しい人間になれるようがんばる。


390 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 23:44:24.80 ID:eHEpfiFU
それ、まだ学生だから付き合ってるけど、彼女が就職したら一気に終わりが見えそうだね


391 :禁断の名無しさん:2011/11/13(日) 23:46:01.15 ID:wX8eIQpc
うんー、彼女が就職するであと数年まだかかるから、
それまでになんとかするわ。


392 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 00:46:04.20 ID:MBsCslMr
>>387
それはそうだけど、さっきまでの流れは違う流れだったから
学歴や職業がどうこうな人は微妙っていうのは出会うときの話じゃん



393 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 08:00:28.07 ID:WccJb1M0
皆さん、ご両親や身内の方にカムしてる人のほうが多いんでしょうか?
私は何年も付き合っている彼女がいて、もう私も30手前になるんですがまだカムできずにいます。
このままカムせずに「友達と一緒に暮らす」と親に言って、この先ずっと嘘を突き通すのも限界を感じます。
やっぱり40歳や50歳の年齢になった時に友達と一緒に暮らしていると思われるのは無理があるのでしょうか?


394 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 09:12:41.33 ID:rGE3sl9l
>>392
まぁ学歴や仕事に関しても、しばらく付き合ってみないと
見えてこない部分はたくさんあるけどね。

て言うか、学歴や仕事の話って付き合う前からそんなに詳しくは聞かないよね?
人柄を重視します、って建前がある以上、私はあまり突っ込んで聞かなかったし、
お金目的で付き合われるのが嫌だったから自分の学歴も仕事も
ぼんやりした事だけしか最初は言わなかった。


395 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 14:49:29.22 ID:AZH87Td4
>>393
私もだけど、私の周りもカム済みが多いよ。
彼女もカムしてて同棲中。


396 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 15:06:04.03 ID:MBsCslMr
>>394
そんなケースバイケースの話されても困る
私は蓋を開けてみれば価値観が合う人は同じくらいの学歴の人の確率が高いって考えだよ
そもそもこのスレでその話をする流れが疑問なのに引っ張らないでくれw
もう消えます


397 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 16:17:46.58 ID:rrAZcjfe
>>395
親には何てカミングアウトされたんですか?
カミングアウトしたいとは思ってるんだけど、いつどのタイミングで話したらいいわからなくて。


398 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 19:48:26.60 ID:t4sGlk/e
日本の医療おわり
貧乏人の家計を圧迫する素敵な仕組みに

Lの世界でシェーンが
骨折した弟の治療費の為に
下着モデルになったの思い出す

さすがだな国民の生活第一の民主党


399 :禁断の名無しさん:2011/11/14(月) 23:50:08.33 ID:1VqgVpUK
そういやビアンって医療関係者、介護職なんかの人多くない?



400 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 01:34:14.55 ID:Y9H0o2nG
そうか?自分の周りにはいないけど


401 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 02:06:38.40 ID:xinhOsbs
>>397
別に普通だよー。
どうやら私は女の子しか好きになれないみたいって言った。
母親は「知ってたよ」ってw
父親は最初は理解不能オーラ出してたけど、「お前の生きたいように生きろ」ってさ。


402 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 12:22:17.05 ID:e0gITUkJ
>>398 日本はまだマシだと思うが。 金もってる富裕層がいなくなったら制度は変わると思うけど。


403 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 12:39:12.59 ID:DIBT2eUe
上野千鶴子は「(ある講演で)日本を戦争の出来ない国にするために
男と女の関係を滅茶苦茶にしてやるのだ」と豪語した。


404 :禁断の名無しさん:2011/11/15(火) 14:58:31.77 ID:jfAw8QmA
>>402
???
医療関係者ですか?


405 :禁断の名無しさん:2011/11/16(水) 00:11:08.00 ID:4Kkim+q+
参考程度にどうぞ

アメリカの民間医療保険
(例)割安プランA
保険料(1人)月2万5000円 年間30万
年間100万円以上の医療費がかかったら保険が適用される。
年間130万までの医療費は自己負担。
1回の診察の自己負担額4000円~5000円。




406 :禁断の名無しさん:2011/11/16(水) 10:30:51.71 ID:fpBcmXXx
>>403
で、落ちは?


407 :禁断の名無しさん:2011/11/16(水) 22:07:45.21 ID:YmVBQnT7
>>405
健康保険にどれだけ払って、どれだけ税金使って、それで自分が
どれくらい利用しているか、考えてみれば分かる話じゃない?

高齢化で加速的に医療費は高くなっていくんだから、今の制度を
維持するのなんて所詮無理な話。

皆保険制度に移行させようとしたオバマ政権に対してどんな反応があったのか、
ニュースとか新聞をちゃんと読んでいたら分かると思うけど。





408 :禁断の名無しさん:2011/11/16(水) 22:49:04.52 ID:Q5uVtTic
>>407
私は仕事で医療に携わっているので
普通の方よりは状況を知っていますよ
そして私も私の同僚も皆もちろん
現行の制度を変えるべきという認識です

tppで現行制度壊したら…という方がいますが
そもそも今と同じコストパフォーマンスでシステムの移行ができると思うのがまず間違いです
日本の医療単価は官製ダンピング以外の何物でもありません
それが適正価格に戻るだけで医療費は何倍にもふくれあがります
さらに医療を受けられる層も削りに削られ公衆衛生は悪化の一途を…

この、最低限の公衆衛生の維持だけで今の医療費分は公的支出が迫られるはずで
残りの医療費については確かに公的負担はなくなるでしょう
でも、それを負担するのは国民です
そしてその分他の需要を喰うことになります
長文マジレスすいません
わかって欲しかっただけです


409 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 00:34:37.35 ID:xxidr8dS
スレ違い


410 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 09:14:39.50 ID:cMlAPqpQ
>>409
すれ違?そうか?
将来設計ってスレタイにあるけど、そういう話がでてもおかしくない気がする。
反論は許す。いってみ?


411 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 09:18:59.98 ID:AEEhAela
みんな友達付き合い・・って言うかカプ友付き合いってどうしてる?
同性パートナーと一生を過ごしていくのは
社会的・世間的にはかなり孤独な道だと思うから、
そうなるとやっぱり同じような環境に身を置く親しい人って
必要なんじゃないかと思うんだけど。

私も彼女もお互いに周囲にカミングアウトするつもりが一切無いから
せめてビアンの友達がいるといいんだけど、なかなか・・・


412 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 09:42:37.77 ID:b9d0yZuq
>>410
409じゃないけど、専用の板はたくさんあるんだし
あえて同板で深く語る内容ではないってことでは?
ビアンならではの話題ってわけでもないし
スレ違いってか板違いって言いたかったんじゃない?
でもあえて同板のビアンスレで語りたいならこのスレでいいのでは。

・・・関係ないけど、異論は認める。ってのはよく見るけど
反論は許す。ってものすごく偉そうに見えるねw


413 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 11:13:45.95 ID:/o2R2SL9
別にいいんじゃない。
まだ議論したい人や聞きたい人がいるなら。
関係ない話ではないんだし。
荒れてる訳でもない。
少なくとも私は興味がある。

と言うか、最近自治厨が多くて
話題がすぐ途切れちゃうのが嫌だ。


414 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 11:15:41.97 ID:Eri76dDW
民主党政権についても語り合おうよ!


415 :禁断の名無し:2011/11/17(木) 11:34:31.38 ID:Syq3hRM+
同性愛者に優しい政党なんてあるの?


416 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 13:35:24.25 ID:cMlAPqpQ
>>412
ここでいいと賛同するなら、最後の文だけでいい気がする。めんどくさい奴だな。


417 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 13:38:49.39 ID:TFqoiUgh
>>411
おんなじ事考えてた

同棲してるビアンカップルと友達になりたいなぁ
普通に生活しているとまず出会えないから



418 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 14:56:55.80 ID:Eri76dDW
「政治/経済/社会問題(ニュース)を語る」スレでも作ればいいのでは?!
リブ系含める感じで。

推移を見守るしかないポジションの人が
ここで嘆いたり、憂いたり、机上の空論してもねぇって思います。

>414は続きを書くつもりでミス送信しちゃったのだけど
ここでネタ振ってもさーーって書くつもりだったの。スマン


>411

恋人探しと同じで、気の合う・境遇の合う友達は
簡単には見つからないと思うけど、いないわけではないよ。

オフ会や2丁目やSNSをきっかけにでもして
自分の生活(趣味)と近そうな人達と知り合っていけばいいのでは?


419 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 16:42:55.14 ID:b9d0yZuq
>>416
やっぱり偉そうだなw

>>411>>417
カップルオンリーのオフ会とか行けば?
都心だったら結構募集してるよ。
地方だったら地道に掲示板でカプ友募集するしかないんじゃないかな。


420 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 17:11:13.84 ID:AEEhAela
オフ会とかイベントとかでは当然探してるんだけど、
探す場所とか手段じゃなくて、
仲良くなって、その後親しくなれるような付き合い方が難しいなぁ、と思うんだよね。
普通の友達とはやっぱり違うし、
相手カップルの事にどこまで関わって良いのかも分からないし。

カプ友になれても、数ヶ月後には相手側のパートナーが変わってたりすると
元のパートナーさんとの交流はどうしたらいいのかとか、
狭い世界なので余計に難しい問題もあったり・・・


421 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 18:11:24.87 ID:nEx/jRLv
>>419
アドバイスありがとう!
つい最近都会に越してきたので、色々探してみることにするよ!




422 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 18:12:47.85 ID:nEx/jRLv
すみません、上のは147です



423 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 18:22:21.46 ID:firuPCHu
>>420
問題はそこだよね、確かに。
社会からはつま弾かれるビアンとして生きていく為に、
それぞれがそれぞれの考え方や捉え方を持って、
一般人とは違った独特のスタイルを確立していて、
個性というものもかなり独特になってくると思う。
だから気の合う友達に巡り合うのも大変だし、
自分のパートナー、相手のパートナーとの相性まで関わってくる事だから、
生涯付き合える友達ってかなり難しい。

メンヘラカップルも多いしね。


424 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 21:21:15.99 ID:DiRpiPfK
>>420
同意。
見つけるのは簡単だけど、
将来の事について真剣に話せるような友達となるとなかなかね。
本当ならお金の事とか、子供の事とか、
時には性生活についても相談出来る人がいればいいけど。
私もカプ友はいるけど、
そこまで込み入った話が出来る相手ではないなぁ。


425 :禁断の名無しさん:2011/11/17(木) 23:05:49.02 ID:b9d0yZuq
大変だけど気の合う落ち着いたカプ友見つけるには数こなすしかない気がする。
今は長年仲良くしてるカプ友が3組いるけど、関係を築くまでに7年かかったよ。
その間知り合ったカップルは数十組。
別れたり揉めたり色々あった。
私の場合、カップルのどちらかと深く仲良くなってたから相手が変わっても続けて仲良くしてる感じ。
今はお互い落ち着いて生涯一緒にいたいと思える相手が見つかったから
将来の話や家族の話、何でも話せるカプ友になれたよ。


426 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 00:32:02.09 ID:hPIPvT3T
カップル友だと4人ってことだから
その全員が同じくらい仲良くなるのはムリな話だと思うけどな。
特にタチ・ネコきっちり別れてる同士のカップル友だと特にそうでしょ。

私は趣味のコアな話が出来る子、仕事のエールを送りあえる子、
お金関係の話が出来る子(仕事エールの子は低収入みたいだから自粛)、
エロ系含めたカップル事情の内緒話が出来る子、
みたいな感じでそれぞれいるって感じ。


別れちゃったりすると顔合わせ無いようにとか
配慮してあげたいからちょっと大変だよね。
大抵どっちかがしばらく業界離れて、それでも独りぼっちにならないように
水面下でフォローってパターンが多いかな。
性格的に問題アリならそのまま放置だけどw


427 :sage:2011/11/18(金) 00:58:53.25 ID:7B2lasEe
すごく良いスレで勉強になります
パートナーもいないのに明るい未来を夢見ながら一気に読んでしまいました


428 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 00:59:49.63 ID:fNQIlIkG
最初からカップル友達として探すと難しいのかもね。
別れてしまったらどちらとも連絡取りづらくなる。
まずは気の合うビアンの友達を作って、その子の彼女とも
仲良くしていくって考えた方が長く友達でいられるかも。


429 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 04:05:49.70 ID:lOZsUa8K
又聞きだから詳しく言えなくて申し訳ないんだけど、セクマイが集うセミナー?みたいなのがあるらしい。
カップル限定なのかフリーも大丈夫なのかはわかんない。
まさにこのスレのテーマである、ゲイ・ビアンの将来設計なんかについて先生を通じて話し合いしてるみたい。
地方であるかは謎だけど、友人のビアンカップルが行ってみたらしく、ためになったって言ってた。
定期的に会えるカップル友達もできたって言ってたから、こういう情報を仕入れたらじゃんじゃか行動したいもんだわ。
ビアンとして生きるには、ただでさえ狭い世界なんだから情報収集力と行動力が必要だよね…。


430 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 08:39:16.96 ID:3fVpaN8k
イベントとかオフ会慣れしてると、自分は行動に気をつけてても
顔見知りには遊び加減を自重しない人達が多くなるから困る。
だから友達に「彼女です!」って紹介された人が、業界では有名な遊び人だったり
あちこちで問題起こしてる人だったり、っていうのに気付いてしまった時とかね。

あと、長年親しくしてたカプ友さんで
片方が数年前から浮気してて、偶然それに気付いてしまった私は
いろいろと相談を受けているうちに、浮気の片棒担いでるような状況に落ち込んでしまった事もあり。

なかなか巡り逢えないカプ友だから簡単に手放したくない!ってのもあるけど、
それこそ狭い世界、トラブルが原因で音信不通になったら
どんな噂を立てられるか分かったもんじゃない。


431 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 10:20:07.75 ID:KOSz63Hk
>>425さんの言うとおり年数をかけないと、なかなか気心知れた関係は築けないと
思う。そして、意外にもカプ友を探している人が多いんだね。
という私も、カプ友探しているうちの一人ですが・・・


432 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 10:39:08.51 ID:+VGhnXhg
私は10年近く仲良くしてるビアン友達がいるけど、
その子は相手がコロコロと変わるのでカプ友にはなれないなぁ。
今は珍しく長続きしてるけど、
今度はいつ別れるのかと思うと、
紹介してもらうのももう面倒くさい(笑)

親しいカプ友さんがいる人は
一緒に旅行とか行ったりしてるのかなぁ。


433 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 12:35:08.33 ID:4vGKzszM
ビアン友達、一人だけ居たけど、私に彼女ができてから疎遠になっちゃった…
うっかり彼女元カノとは私はまだ知り合いだけどはてさて二人で遊びに行っていいものか……
私はクリスマス空いてる(彼女が絶賛繁忙期で会えない)から、遊ぼうか~と誘いたいけど、結局ノロケみたいな話しちゃいそうで、嫌がられるだろうし、と思って誘ってない。
私と彼女の共通の友人なら一杯いるけど、流石にいきなり「私たち、付き合ってます★」なんて言えないしなぁ
将来とか、相談できる友人がお互いに居た方がいいになぁ……


434 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 13:39:56.34 ID:n/JE3zmG
>>433
読みづらい


435 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 16:36:04.29 ID:qGhrzH94
うちは彼女が過去に
オフ会やビアンサークル活動してる顔の広い人とトラブルになったことがあって、
そのせいで今住んでる地域での友達募集がちょっとしにくい。
友達多い人を敵に回すっていうのは普通の社会でも危険な事だけど、
ビアンの中じゃ余計目立つもんね……
うちの彼女に非があった事なので、悪い評判が裏で広まってても何も言えないんだけど。

だからイベントやオフ会には絶対行けない。
掲示板での友達募集も自粛してる。
でも友達多い人は正直羨ましい。


436 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 18:38:25.80 ID:GUARidRq
友達がいれば、逆に評判の悪い人とかも事前に知れたりするよね。
掲示板で出会ったカプ友さん、メールでのやりとりはまともだったんだけど、
実際会ってみたらちょっと独特で、
その後に仲良くなった別のカプ友さんにその話したら
その地域では有名なメンヘラカップルだったらしい。
あちこちで色々と問題起こしてるカップルだったようで、
私達は幸い何か起こる前にフェードアウト出来て、
教えてくれたカプ友さんマジでありがとうって感じだった。


437 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 20:28:44.31 ID:qFY59/4+
田舎のお母さんお父さん!
娘は旦那と離婚してレズビアンとして生きて行きます!
近所や職場でレズビアン疑惑がある同僚や
レズビアンのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
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各企業の採用担当者や面接官には
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http://www.youtube.com/watch?v=BYttsUZT9B8&sns=em






438 :禁断の名無しさん:2011/11/18(金) 23:52:46.55 ID:ErqKfYXP
企業の採用担当者にとっては、女性活用の流れもあるし、
働き続けてくれそうなビアンの需要はかなりあるかもよ。


439 :禁断の名無しさん:2011/11/19(土) 15:16:04.15 ID:13OAxQlP
うちは彼女がビアン友達多くて、
数年前まではオフ会やビアンサークルの活動を結構やってたみたいで
そういう友達によく紹介とかしてもらってる。
わたしはもともと普通の友達も少ないからそういう友達付き合いってすごく新鮮だし楽しい。
それに私と2人きりの時と、友達といる時の彼女は全然違ってて、
彼女の知らない部分やギャップを見られるのもすごく楽しい。
彼女のおかげで色んな人と関われて色んな経験出来て、有難いし幸せだなぁと思う。


440 :禁断の名無しさん:2011/11/19(土) 18:33:37.22 ID:eQYJFF1t
>>439
そういう感覚っていいね。
相手のいろんな顔を見れたり、
そんな彼女の全部を自分が独占出来ると思うと、
嬉しさや幸せが倍増する気がするなぁ。
自分達の関係を認めてくれる、知ってくれている人達がいるっていうのも素晴らしいよね。


441 :禁断の名無しさん:2011/11/19(土) 20:53:56.11 ID:EVyj8Zw2
うちはカプ友ってわけではないんだけど、
高校が女子高+私は当時から彼女持ちだったから
高校で仲良くしてた子のほとんどは私がビアンってことをわかったうえで今も仲良くしてくれてる。

その子たちはみんなバリバリノンケなんだけど、
彼女の紹介もできる、関係を認めて祝ってくれる友達がいるってすごい安心する。


442 :禁断の名無しさん:2011/11/20(日) 08:09:30.40 ID:zDB5pB1S
>>438
元採用担当者ですが、
まず入社希望者のセクシュアリティを面接で直接聞くことはありません。




443 :禁断の名無しさん:2011/11/20(日) 11:01:35.98 ID:W03izZBv
>>442
いやいや、それは採用担当者じゃなくても、当然の常識で分かるよ…。

437(たぶん男性)の書き込みをみて、でも万が一何かの拍子で
採用担当者が知ったとしても、それで不利に働くことはないんじゃないかと
思っただけ。


444 :禁断の名無しさん:2011/11/20(日) 20:22:38.14 ID:N9JTlMqu
私もノンケの友達になら一人だけカミングアウトしてる子がいるから、
その子にだけは彼女との事も知って貰ってる。
でもビアン友達もやっぱり必要だと感じる。
同じ立場同士の相談や話が出来るし、
折角ビアン同士のカップルなんだからイベントやオフ会に参加出来る特権は有意義に使いたい。
以前はオフ会もイベントも興味はあったけど行く勇気や機会無く諦めてたけど、
今の彼女のお陰でそういう楽しみも手に入れられた。

イベントやオフ会って1番友達作りやすいけど
歳が上がれば上がるほど行きにくいし、
いい歳になった今では、若いうちにたくさん縁を作っておいた方が得だとしみじみ思う。


445 :禁断の名無しさん:2011/11/20(日) 23:25:33.95 ID:pfCDJk7v
友達作りにはオフ会が一番いいと思うけど、
確かに中年にもなってくると参加しにくい。
歳相応のオフ会もあるけれど、
うちは彼女が五歳以上年上なので、オフ会の年齢制限に
どちらかが引っ掛かったりすることもあるし。
年齢制限ないオフ会だと若い子が多くて浮いちゃうし。
同じ歳の差カップルさんと友達になれればいいんだけど、
うちの彼女は、
年上のタチ&年下のネコ
っていう、うちと全く同じ組み合わせでないと嫌がるので難しい。


446 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 00:58:53.58 ID:6Mbjomxm
私も彼女と5歳以上年齢差あるからカプ友さん募集難しい!
付き合いが長くなって自分たちも歳取ってくると、
カプ友やビアン友達いないままで大丈夫なのかと不安になる。
彼女とはマンネリ化して何年にもなるし、
お互いの関係にも将来の事にも問題山積みなのに、
このまま一生二人きりの人生かと思うと、
寂しいを通り越して、結構しんどい……
って思うことも有る。
もう少し世界が広がるといいんだけどなぁ


447 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 01:47:16.16 ID:HIGpvSFX
うん、むしろ二人ぼっちの方がキツイかもって思う時ある。


448 :禁断の名無し:2011/11/21(月) 07:13:14.77 ID:S097hh4A
私はノンケの友達にも全員じゃないけどカムして
理解して貰ってる

彼女も元々ノンケだった
別にカプ友欲しいとは思わない

ビアンの人とならネットで話せるし
イベントとか出る必要も無いと思ってるから



449 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 07:57:03.49 ID:F0PkjfBJ
付き合って8年超えのうちの場合、私はカプ友欲しいけど、彼女は欲しがらない。
というより、彼女は元から内向的で、新しい出会い自体にあまり積極的ではない。

パーティーとか二丁目にももちろん行きたがらないので、私一人で行こうかと思ったら、一人で社交場に出すのは嫌みたいで引き止められる。




450 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 09:30:58.71 ID:+hUZF9hl
以前友達募集のオフ会の幹事をよくやってたんだけど、
カップルさんで参加したい人の場合、
片方はイベントやオフ会に行って積極的に友達募集したいのに、もう片方が乗り気じゃない
っていうパターンのカップルさんは結構いたよ。
そういう人の場合は、片方だけで参加する人もいたけど
一人で参加するのも許してもらえない、っていうのもよくあった。
その場合は、何とか説得する方法を一緒に考えたり、
別の何かの形でまた次回参加できるように協力したり、いろいろ話を聞いてあげたりしてた。
結局なんで友達募集に消極的か、って聞くと
彼女が他の人に目移りするかもしれないのが怖いって人は多かったなぁ。
お互いにビアン友達が居なかったり少なかった中で出会って付き合った人は
他のビアンを知らないまま、実質選択肢なんてほとんど無かった状態で付き合ってるって事になるから
今さら新しい事を覚えられては、自分に不利になると考える人もいるって事。
まぁごく一部の人の考え方だろうけど、
でも実際ビアン友達が出来て、遊ぶ機会が増えたが為に浮気したり寝取られたりってのも
無い訳じゃないからねぇ・・・


451 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 11:07:12.76 ID:RvOeor8k
いい人がいたら次に移るのが早いのがビアンw
心配する人がいても仕方ないとは思う。




452 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 16:39:19.60 ID:MuSGI9fW
ビアンに限らずふつうはそうだと思うが


453 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 20:52:47.74 ID:jt80SHeI
彼女が一人でオフ会に行くのは確かにやだなぁ。
わざわざ一人で出会いの場に行かなくても、と思う。

てかカプ友ほしいならここの人達でオフ会すればいいのではw


454 :禁断の名無し:2011/11/21(月) 21:05:27.23 ID:LW3CKaAy
彼女が居るのにイベント行くのが理解出来ない


455 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 21:22:56.04 ID:t75iSjHA
449です。
450の話に納得。確かに私たちは狭い世界で出会って今まで続いてるからな~…

恋人探しの出会いの場に行きたいのではなく、単純に、真面目に将来を話せる友人が欲しいだけなんだけど…。

私は将来が不安だし、30過ぎてそろそろ備えを考えていかないといけない時期に入ると考えているので、これからの私たちの人生の為に、真面目に将来に向きあってるペアや、自分より少し年上のペアと話す機会が欲しい。

彼女は元々受け身なタイプなので、あまりその辺りを不安に思ってないみたいなので、ネットの情報程度で満足してるみたい。










456 :禁断の名無しさん:2011/11/21(月) 23:01:18.27 ID:Bq/9ixV3
ビアンの絶対数が少ないからか、すごくしつこくしてくる人いる。見た目フェムでもね。
フェムだからがっつくなってことじゃなくて(自分はFtoMとかナベに見える人には近づかないようにしてるから)。
やんわり断っても、全然気づいてくれない orz
こういうとき、男相手だとハッキリ言えるのに、女相手だと変に優しい言い方をしちゃうから期待を持たせるんだろうか。。




457 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 00:49:29.53 ID:x0uxPxIx
イベントは出会いの場ではあると思うけど、恋愛しにいく場だけじゃないからなぁ。
私は元々クラブが好きだから、ノンケイベントにも行くしビアンイベントにも行く。
ビアンイベントでかかってる音楽はちょっとアレなんだけども。。
大きな音で音楽を沢山の人と共有したいっていうのもあるし、
非日常を味わいたいっていうか、ある意味テーマパークに行くのと変わらないかもw


458 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 01:05:16.40 ID:Dc408/Rg
確かに>>450さんの言う様に、
今の彼女よりも自分に合う人、生涯を共に過ごして行けると思える人は
広い視野で探せばもっと他にいい人はいるのかも知れないなとも思う。
私は逆にそれを実感してしまうかも知れないのが怖くて
友達募集やオフ会、イベントへの参加に消極的なタイプ。

彼女を大切にしたいという気持ちがまずあって、
でも長年付き合って浮上したさまざまな問題や将来の不安がある中で
彼女以外の人に流れないっていう自信が持てないという不安も正直ある。
私も彼女以外のビアンとはほとんど関わった事が無いから。


459 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 04:31:07.84 ID:RUngxxhu
毎日長時間労働すぎて死にたくなる
自分の幸せに費やす時間がほとんどない。高収入でいいねーとか褒められるけど、働いてる時間を自給換算にすると普通のバイトと変わらないと思える。
だから彼女は低収入でもかまわないから一緒に時間をすごせる人じゃないと付き合えそうもないわ。
欧州だと夏休みに1ヶ月とか休めるじゃん。出会いもたくさんありそう。羨。
海外にいると日本人ってもしかして騙されながら働いてるんじゃ?とか思えてくる


460 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 08:39:29.90 ID:Gmk/pMWJ
>>458みたいに、
彼女以外の人に目移りしないか不安、って正直に言える人ほど浮気しないし
逆に「絶対に彼女だけ!浮気なんてありえない!」って言う奴ほど浮気するんだよね。


461 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 11:56:45.80 ID:eLMGCws3
>459

低収入で実家に寄生しながら夢を追ってる彼女っていうのもキツイよ。
ペット感覚で自分が囲ってあげればいいんだろうけど
やっぱり自立が出来ない人の考えの甘さに辟易することが多々ある。


自営がうまくいかなくて親に借金してるのに
返しもしないでタダ飯食って
更に夢追ってるってどーよ?!って感じ。


これ以上無いくらい、すごくいい人なんだけど
いい人なのは、のほほんと生きてこれちゃった人だからなんだよね。

悩むなぁぁぁ。


愚痴スマン


462 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 16:57:02.59 ID:F8qFU9Vg
>>461
夢の種類にもよらない?
漠然としてたり叶う見込みのない夢だったらキツいなぁ

相手いくつ?


463 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 17:03:12.86 ID:RUngxxhu
>>461 なるほど。でもそんな生活ができる彼女さんは間違いなく中流以上の家系だね。
親への借金なんて基本的に無利子で期限無しだからあってないようなもん。羨すぐる


464 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 17:20:51.59 ID:AftkBGPV
(ノД`)いたたー
461じゃないけど、うちの嫁も同じような状態。

同い年なので二人で三十路突入。
彼女は最初は夢を追ってたけど、一緒に暮らすうちに夢はフェードアウト。
夢を追いながら、生活の為にと並行してやってた派遣の仕事も、何時の間にかそれがメインに。

過去、いい加減に目を覚ませ!とか、将来を見据えろとか、チクチク言ったこともある。
その度に彼女は泣いて反省するのだが、階段を登ろうにも不器用すぎてあらゆることがうまくいかず、何回も挫折。

そんな様子を見ていたら、彼女のダメな部分すら可愛く見えて来て、もう、この子のことは一生私が守ってやるしかないと思うようになった。

こうなったら、彼女が派遣でも働けなくなった時を見据えて、私が頑張って二人分稼ぐしかない。

今は、私が出世して一生楽させてやる!というつもりで仕事を頑張っている。



465 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 17:36:33.03 ID:RUngxxhu
それだとしんどいと思う。最初はいいけど長期でみたらやっぱり心がおれると思う


466 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 17:56:56.55 ID:AftkBGPV
やっぱそうおもう?


467 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 18:05:14.07 ID:RUngxxhu
うん。なんか日本人ってさ自分を犠牲にしてもがんばる姿って美しい☆みたいなのあるじゃん
彼女が収入少ない分自分が補う!だとしんどい。 収入が少ないぶん身の丈にあった生活から幸せをみいだす。のほうが人間として楽に生きれると思う
日本よりはるかに低い生活水準の国でも幸せ度ランキングが高い国とかみてるとそう思う。



468 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 18:15:45.58 ID:eNMmGsa4
私ががんばらなきゃ!と言いつつ心の中では、はあ、、、とため息をついている。


469 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 18:42:08.74 ID:AftkBGPV
でも、自分が頑張る覚悟をしてから、仕事に取り組む姿勢が変わった。
彼女にはちっとも良い影響はないかもしれないけど、自分には良い影響が出て来ている。

最終的にどうなるかはわからないけど、前向きに頑張るよ!




470 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 18:47:30.70 ID:RUngxxhu
理由ができるとスイッチ入ってがんばれるよね。 469さんがこのまま彼女と幸せになれますように。



471 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 23:03:37.44 ID:vqRg+7sr
>>459
欧州は確かに夏季休暇は長いけど、その分有給はないって知ってる?
それに、昔の日本の労働時間は確かに飛び抜けて高かったけど、
今じゃそんなに差はないよ。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html
これによると、米国に抜かれてるw


472 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 23:06:05.34 ID:vqRg+7sr
ついでに欧州は若年層(20代~30代)の失業率がものすごく高い。
青い鳥は探さずに、忙しくてもそれなりの給料ももらえている
今の現状のありがたみをかみ締めた方がいいよー。


473 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 23:45:04.69 ID:F8qFU9Vg
有給あっても取れないからあんま意味ない・・・
毎年数十日単位で消化し切れず消えていくわorz

いつまでできるかなぁ今の仕事


474 :禁断の名無しさん:2011/11/22(火) 23:54:55.71 ID:DoVdRRgW
まだ夏休みが残ってるww

代休あるから有給なんて取れたことないよ。


475 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 00:25:43.56 ID:gxtjrEdR
降格覚悟で有給使いまくるわw あとちょいで30こえてしまう>< 若さと時間は金じゃ変えないわ


476 :禁断の名無し:2011/11/23(水) 09:02:04.43 ID:SnMLQ/aM
有給取りにくいのどうにして欲しい


477 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 15:09:10.84 ID:gxtjrEdR
ほんと何のために生きてるのかわからん。


478 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 22:27:21.81 ID:ouWw8eIe
みんな何の仕事してるの?
生涯できる仕事を早々に見つけた人が羨ましい。
今の仕事が激務すぎてあと何年続けられるか不安・・・。


479 :禁断の名無しさん:2011/11/23(水) 23:01:56.39 ID:jqyc6DBm
私は一般企業務め。
転職3回でやっとそこそこ大きくて安定した会社に辿り着いたので、なんとかここで頑張りたい。


480 :禁断の名無し:2011/11/23(水) 23:09:26.30 ID:SnMLQ/aM
公務員


481 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 00:16:02.72 ID:qRo/DfXY
医者の卵です


482 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 00:50:24.51 ID:xZMI+8LG
在宅プログラマー


483 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 01:38:11.40 ID:Wnld4St+
高学歴なのに負け組み派遣になった。


484 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/24(木) 03:28:14.36 ID:XAGUWlll
.


485 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 07:46:06.46 ID:TaMfwK+d
在宅で仕事できるのいいなぁ


486 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 07:50:42.59 ID:oCrVQcQz
自分は広告代理店の営業、彼女は大企業の子会社の事務員。
彼女はここ辞めなきゃ安泰っぽいけど、私のは頑張っても40代前半くらいまでが限界の仕事だから、あと1ステップ考えにゃならん。


487 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 08:43:03.10 ID:EKUSRuEF
うちは彼女が派遣に転職してから収入格差が激しくなった。
彼女の稼ぎが良すぎるw
派遣とはいえ、誰もが知ってる大手企業だから
きれいで大きなビルに毎日出社できて羨ましい。
派遣会社という後ろ盾があるからなのか、福利厚生がしっかりしてて
残業手当もちゃんと付いてる。その分がどうも大きいみたい。
私はずっと正社員でやってきて、役職も一応ついてるけど
ボーナス入れたって彼女の年収に届かない・・・


488 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 10:12:06.64 ID:gWgdDhP5
私も以前派遣社員だったけど、正社員の今よりも年収上だったよ。
派遣と言っても、私の場合は専門職だからなのかも知れないけど、
正社員と同じ仕事内容だったし、
働いてる量も時間もほぼ一緒。
ボーナス無いけど、基本給が高いし残業も何時間でも付いた。
派遣が負け組と言われる理由がよく分からない。


489 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 13:20:35.33 ID:TaMfwK+d
派遣やバイトで、不安で仕方ない人いる?
二人とも派遣とか、心配になるよね


490 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 13:33:39.76 ID:Wnld4St+
いまくると思う。 特に20台前半の人なんかは。年収200万代が普通になる時代がきてるのに。
来年は大卒の内定が5割になるとかいわれてるのに


491 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 13:36:46.59 ID:Wnld4St+
でもここ見てると優秀な人多いね


492 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 15:22:07.63 ID:0KwGr3Hl
派遣先にもよるだろうし、あとはいつ契約切られるか不安とか?
正社員よりは先に切られる立場だから
でも派遣がどうこうってより、出来る人は出来るってだけなんじゃないの
ちゃんと就活すれば正社員にもなれる能力があるけど派遣やってる人と
派遣しかできないレベルの人じゃ話は違うし




493 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 15:39:48.01 ID:JNq5OGMf
だな。結局は底辺がわめいてるだけ。
女の年収は400万こえようとしてるのに200万とかww
できる人は切られないし安泰。派遣は底辺がやればいいよ。


494 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 15:59:25.56 ID:Wnld4St+
厳しいなぁ・・つらくなった


495 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 16:35:29.25 ID:Wnld4St+
ってか年400こえって都内じゃない? それに無職やフリーターの人はカウントされてないんじゃ。
地方にいたときは400こえの人なんて見なかったよ


496 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 19:03:27.36 ID:TaMfwK+d
手に職系ならともかく、派遣の事務員だと、ほんとに年取るとやばいみたい。
新規の派遣登録に年齢制限があったりするらしく、今いる所が切られたら、本当に先が無いって嘆いてる年配の派遣さんが職場にいる。



497 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 19:12:40.40 ID:JNq5OGMf
だったらきられる前に努力しなよ。
いいわけしかしてこなかったからきられるんだよ。
将来語る前に収入あげてみなよ。弱音ばかりはいてないでさ


498 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 19:51:10.47 ID:Yx0S0Hw0
そうだよね。
でも派遣のままある程度の年齢になると、もう負のスパイラルから抜け出せないってことだと思う。
そもそも、それに気づいて努力して、自分で道を開ける人なら、派遣のまま年をとるなんてことないだろうし。

ただ、そういうビアンだって探せば世の中にはいるはず。そういう人って表に出てこないけど、どうやって過ごしているんだろう。


499 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 20:06:08.27 ID:nsczcXku
あんまビアン関係ない話題になってきたけどねw


500 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 20:10:34.28 ID:Wnld4St+
底辺の私が何いっても否定されるだけかもしれないが

そこそこ優秀な人でも今はかなりしんどい思いしてるんじゃないだろうか、
底辺なのは結局は個人の問題・・・といってしまえばそれまでだが、
バブル期みたいに誰でも仕事にありつけていい給料がもらえてた時代なら自業自得かもしれない、
今はいろんな悪い要因が一気に重なってきてるじゃん。不景気をさらに世界情勢が追い討ちをかけてるような・・・
一概に個人の問題っていえるのかな。個人が努力するだけじゃあどうにもならないところもあるんじゃないかな。


501 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 20:18:04.51 ID:JNq5OGMf
関係ないよ。底辺おつw


502 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 20:21:15.47 ID:Yx0S0Hw0
普通の独身の女性なら、自分一人が生きて行けるだけの稼ぎでいいよね。

でも同性のパートナーがいて相思相愛の場合…
片方が不安定なケースは、464のケースになるのかもと思ったけど、両方不安定だとどうなるんだ?

将来、関係が崩壊する未来しか見えないんだけど、うまくやっているケースはあるのだろうか。喫茶店開いたとかはきいたことある。


503 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 20:42:47.79 ID:TOCr/jXk
やっぱり将来の事考えると今の仕事じゃ不安とか思ってる人って多いと思うんだけど、
例えば、彼女の方の仕事や将来が心配過ぎて
正直別れたいとか、この先も一緒にいるのが不安とかってカップルさんはいないのかな。
私の場合はちょっと前の話題でもあったように、
彼女がいい歳して夢を追いかける為に仕事やめて
志半ばで諦めて戻ってきて今は無職のたまにバイト程度。
その一連の流れで彼女には愛想が尽きてしまった気がしてならない。
情があるので今すぐ別れたいとは思わないけど、
一生一緒にいる気はもう無くなったかも。
そんな状況で付き合ってるカップルさんなんてやっぱりいないよね・・・



504 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 22:21:37.53 ID:zB48SGRn
今本当に厳しいのに、簡単に底辺とか言う人大嫌い。
こんな性格ひん曲がった女と付き合ってる彼女が可哀想w



505 :禁断の名無し:2011/11/24(木) 22:38:49.16 ID:O4FLzgc+
私の知人がトラック運転手で年収1000ぐらいあった

危険な仕事だし自営業扱いだったけど


506 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 22:43:59.89 ID:Yx0S0Hw0
女性でトラック?


507 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 23:27:37.19 ID:YAk5H3bX
底辺とか勝ち組とかそうゆう言葉が好きじゃない。
私も別にいい大学出た訳じゃないが、自分の好きな分野で長く仕事のできる職場に就けた。
キャリア=勝ち組 という訳でも、派遣=底辺でもないだろ
終身雇用が崩壊しだしてる今、正社員のみにこだわり続けるのもおかしな話じゃないか?
私は好きで、長く勤務したかったから今の職場を選んだが
どんだけ大企業でも
今の仕事を一生懸命やらなかったり、不幸な自分に酔いしれる奴は負け組だし
中小でも派遣でも
きちんと仕事をこなして、将来への貯蓄をしっかりする奴が勝ち組じゃないのかね。


508 :禁断の名無しさん:2011/11/24(木) 23:44:30.77 ID:zhkljuRB
>>507
矛盾してるよ
君は勝ち組負け組を自分の都合のいいように
定義し直しているだけじゃないかw


509 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 00:06:57.23 ID:ad+dg7JT
低収入が自分を慰めてるだけ(^∇^)笑


510 :禁断の名無し:2011/11/25(金) 06:48:58.91 ID:Ehz2ZOiB
>>506
女性



511 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 07:54:32.35 ID:RAxt6X3f
基本、それぞれが好きな生き方をすればいいと思うんだけどさ、時々、生き方をまったく考えてない人に会う。

ノンケでお嫁さん候補みたいな人はそれでも「そのうちいい旦那さんが見つかるといいね」としか思わないけど、
ビアンのコミュニティでそういう人に会うと「この人、大丈夫かな?」と心配になってしまう。

自分の周りは割としっかりした女性が多くて、早いうちにマンション買ったり、会社の中でポジション上げてく人が目立つから、何も考えてなさそうなフラフラっとした人を見ると余計心配になるのかもしれない。

…まぁ、なにも考えていないようで、実はしっかり考えてるってこともあるかもしれないけど…


512 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 08:50:45.49 ID:4TK6t6Bx
>>503
ノシ
うちの場合は彼女と大ケンカしたときに私が「じゃあ仕事辞めたら!?」
って言ったら数日後に彼女が本当に仕事辞めてきちゃって、
(しかもせめてあと数ヶ月働いてれば退職金の額が全然違ったのに)
その後は転落人生を送ってるわ。
仕事辞めた後、彼女は一旦は夢に向かって走り出したけど数ヶ月で戻って来ちゃったし。
過去の彼女や私が見たら今の私たちのような人を見たら
カス過ぎて絶対に付き合わないような底辺っぷりだと思う。
別れたいとは何度も思ったけど、でももういい歳だから、
私には別れる行動力も違う人と恋愛する行動力も無いし
今この人と別れても今後は一生一人の生活になる可能性の方が高いと思う。
それに彼女が仕事辞めた事に対して私にも一応負い目があるし責任負う意味でも。
情ももちろんあるし、もう好きだとか愛しいっていう感情は皆無だけど
別れたら余計に今後が心配だから一緒にいる事に決めたって感じ。

でも恋愛感情無くなっても、
将来の事を考えて、別れず共同生活を続けていく人達って結構いるみたいよ。
まぁ実質的にはカップルでもなければ同棲でもないんだけど。


513 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 11:39:10.31 ID:gwrdeYfO
>>512
私の友達にもいたよ。
愛情はもう無いけど将来の事を考えるとお互い一人じゃ寂しいから
同居は続けてるってカップル。
アラサーとアラフォーのカップルだったから
ある程度の年齢に達すると諦めとか妥協の付き合いしてる人も結構いるんじゃないかな。
むしろ長年ずっとラブラブで上手くいってるカップルの方が奇跡的だと思うけど。


514 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 11:49:03.89 ID:FKRaRZc6
表に出てこないだけで、けっこういるんじゃない?


515 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 15:41:46.10 ID:5Vnm+QM2
若いうちにたくさん恋愛しとけば年とってからは情だけでも一緒に生活できるんじゃないかなぁって思う
なんだかんだいって気が合う人と一緒にいるほうが楽だし。

若いうちって自分はもっとがんばって尊敬される立派な大人になって・・って思うんだけど、年齢とともにだんだん現実や限界がみえてきて諦めてくる
きっと私ももっと若い子に、大人なのにあの人何考えてるんだろ?私はあんなふうにならないって思われてるんだろうな
あまり先のことばかり考えるのってしんどいよ。長期でものを考えれば考えるほどうまくいかないものだし。不安になるだけだしね
先のことは考えてるけど将来なんてどうなるかわからない。くらいで生きるほうが楽だよ


516 :禁断の名無しさん:2011/11/25(金) 23:40:15.60 ID:76ZfvChJ
私もだ。正直言って妥協で今の彼女と付き合ってる。
長年連れ添ってきた相手だから楽は楽だけど、
最近では一緒にいて楽しいとか思うよりも、
面倒くさいとか嫌だなって思う事が多くなってきてちょっとこの先が不安。
私は彼女に対してもう性欲完全に無いけど、
彼女の方にはそれがあるから余計に受け入れる為の我慢がいる。
そして、もう一度恋愛して
別の人とでもやり直したいと思ってるけど、
行動に移せる程の情熱すらもう無い。


517 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 00:22:22.49 ID:1atWdKQ6
年はどれくらい?

やっぱ一番のネックは年齢かなー。
二十代…別れても新しい相手とやりなおせる
三十代…新しい相手が見つかるか不安で別れるのに勇気がいる
四十代…我慢、妥協する。


518 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 01:46:24.26 ID:hEwr024M
三十代、四十代は普通の男女なら子供いる年齢だもんな。
んで子供が自立した五十代、六十代で離婚ww
Lの世界のベットとティナみたいに子供作るか養子貰うかしないとな~


519 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 03:07:04.10 ID:85wJqD4b
40こえたらもう若い時みたいなトキメイた恋愛は望まない気がする。私の場合だけど
それよりも気が合って落ち着いた人と一緒にいたいって思う。

でも最近の若い世代ってスタイルもいいし、見た目もかなり若いじゃん。30代でも容姿がかわいかったら全然いけると思うよ。


520 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 03:46:48.45 ID:RVGYUXe0
その辺はノンケも変わらないねー
年取って恋愛感情はなくなったけど離婚するほどでもないし子供もいるしっていう
結局人間関係っていつかはマンネリを迎えるんだな
更に同性同士だと関係を外部から縛ってくれる制度や人がないから不安になりやすいんだろう



521 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 11:51:46.58 ID:HfKVeEMO
若いときは「恋愛」が上位にくるけど、歳取ると「生活」が上位にくるから仕方ないと思う
トキメク相手より支え合って生きていけるパートナーを探してしまう


522 :516:2011/11/26(土) 16:05:02.55 ID:BEnKY4fk
>>517
私は30手前で彼女は30代後半。
付き合って10年近く。

でもいつまでも気が合う仲ならいいんだけど、
長く付き合ってみてお互いいい歳になってから
合わない部分が出て来たり、合わせるのに疲れてくる部分が出てくるとね・・・
自分や相手も付き合い始めの頃と変わって来たりして
下手したら嫌いになる場合だって有り得そう。
私の場合は、相手に対して興味が無い程度だけど。


523 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 18:05:44.59 ID:0wbnliTo
20代なら、ぜんぜんやり直せるよ。
むしろ今やり直さずしていつ?
彼女だって、別れるなら早いほうがいい。
興味がないって終わってない?
あと40年もそのまま暮らすの?


524 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 21:38:17.33 ID:r5j32luK
相手がアラフォーなら、何がなんでも別れてくれないかもよ。
20代の方はまだ人生やり直すのに難しくない年齢だけど、
相手がそういう年齢を過ぎてる場合は、
絶対に別れたく無いし捨てられたくないって人も多いから。
下手したら死ぬ死ぬ詐欺だよ。


525 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 23:11:29.20 ID:8J/Dv3IY
>>524
いるいる!
30代後半以上の人は特に執念深い人が多い。
歳の差カップルだと余計にそういうパターン多い気がするなぁ。
やっぱり若い方は人生のやり直しきくけど、
ある程度の年齢に達してる側はそうは行かないから、
相手だけが人生やり直すのが気に食わなくて死ぬ死ぬ詐欺とかやらかすんだよ。
まぁお互いに愛情が無いって言う証拠なんだけど。


526 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 23:26:15.22 ID:EfulwOK+
死ぬ死ぬ詐欺…W
ごめん、真面目なお話だよね…


527 :禁断の名無しさん:2011/11/26(土) 23:41:06.09 ID:XaWzfsVK
死ぬ死ぬ詐欺って、メンヘラとかだけの
自分達とは関わりの無い人達の世界の話だと思ってたんだけど、
実際意外と身近にいるもんなんだよね……
カプ友さんの片割れに相談された事あるよ。
そのカップルも確かに歳の差はあったし、
死ぬ死ぬ詐欺してたのは年上の方だった。
愛情や思いやりが無い関係になってしまうと
いずれこうなるのかもね。
だったら本当に面倒臭い事になる前に、今の関係を捨てて
他の思いやり合える人とやり直した方がいい。


528 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 00:22:14.00 ID:x4vyGCJZ
年齢による心理状態の変化はノンケカップルも同じだろうね。
ただ同性カップルだと出会いの幅が少ない分、今の相手がいなくなることに対して不安感が増すってことか。

少し前に話していた、コミュニティに参加したくない(行かせたくない)人の心理にも通づるね。


529 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 02:29:01.08 ID:ZLw89hRT
死ぬ死ぬ詐欺じゃなくてマジで自殺未遂ならされたことある
本当に死ぬつもりの人って何も言わず急にだからショックがおおきった
決行するまでは普通に明るく笑ってた。どこかぼーっとしてる部分があったけど元気っぽく見えたわ。


530 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 04:52:13.04 ID:Mg2HSmKk
付き合って10年前後、現在おそらく修復不可の
危機状態(どうすりゃいいんだ(笑))。
数個下の彼女がいるアラフォーだが、死ぬ死ぬ詐欺する気はさらさらなく…。

別れない!とか頑張る気も無いものの、別れが確定したら
もう誰とも付き合う(付き合える)ことは無いだろうと思う。

まだすぐ逝くほど病弱でもないし、友だちはいても、
いつでも会えたり喋ったりできる訳じゃない。それぞれ都合がある。

この先の人生、ちょっと一人の時間が長めだな、寂しいかもな、と思った。




531 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 12:09:04.36 ID:0wBHqtDc
80才まで生きられたとしたら、40才は折り返し地点で
諦めるには先が長いよ。

アラフォー以上限定の合コン企画したら需要あるかなと思いつつも、
タチ割合が多いのと、結構若い子じゃなきゃ嫌だって
意見も聞くし躊躇する。



532 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 13:02:42.02 ID:yv3A4E8K
ぶっちゃけ80まで生きたくないわあ、、
体が壊れてきたらさっさといかせて欲しい



533 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 13:31:06.12 ID:N7GohMR8
>>529
死ぬ死ぬ詐欺と言うのは、
わざわざ一人じゃない場所で自殺未遂起こしたり、
事前に死ぬと予告していたり、
敢えて気付かれやすい状況でやるものだからね。
結局は死にたくなくてただの自分勝手な自己満足でしかない。
で、目を離すと何をするか分からないよっていう状況を作っておいて
自分に注目させる、離れられなくする為のやり方。
目的は死ぬ事では無いのよ。


534 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 13:42:17.62 ID:q1FOJddo
一緒に暮らすことにこだわらなければ30代後半以上でも需要あると
思うけどね。


535 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 15:56:48.79 ID:x4vyGCJZ
↑どういう意味?


536 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 18:11:03.68 ID:U9OqJSh/
体だけの関係ってことじゃない?


537 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 20:58:42.39 ID:x4vyGCJZ
体だけの関係なんかヤダ!


538 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 21:15:55.44 ID:ZLw89hRT
恋愛関係じゃなくてもセックスってできる? 私はぜんぜんできるんだが。


539 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 21:18:27.48 ID:T1+dRzPy
30代後半以上に身体だけの存在なんて需要ないわw
むしろ逆の事を言いたいのでは?


540 :禁断の名無し:2011/11/27(日) 22:01:27.57 ID:91VEhqtW
>>538
女性相手なら出来る


541 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 22:06:55.00 ID:rwc9kRti
年上のタチのお姉様に抱かれたいってことじゃないかな?
30代後半以上って凄い魅力的だと思うけど
普段バリタチでも時々責められたい時もある、自分よりだいぶ年上だったら素直に甘えられるじゃん。
だから、需要は有るよ。
ただし、それはセフレみたいな形かもしれないが。
まぁ、体を重ねる内に何かしらの絆が芽生える事もあるので、遊びで終わるだけで無い時もある。
だから、年齢が高くても諦めずにアタックするのが良いよ


542 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 22:27:38.70 ID:RGbLFR2O
いくつでもモテる人はモテるよ。
40代で特に金持ちってわけでもないのにいつも若い子に言い寄られてる人知ってる。
逆に若くてもモテない子は何年も恋人いなかったり・・・。
モテない子がアラフォーになった時が厳しいよね。


543 :534:2011/11/27(日) 22:54:12.25 ID:q1FOJddo
534です。
自分も30代後半だけど、年下はもう無理だなって思ったから
同世代や年上に目を向けた。でもこの年代って既婚者が多いんだよね
時代的に結婚しか選択がなかった世代だからしょうがないんだけどさ

最初はやけくそで既婚者も良しとしたんだけど、かなりのオファーが
あって驚いたわ。
都合のいい関係っていやそれまでだけど、相手の人生を
背負わなくていいのはある意味で楽。
なんかもう一人暮らしのほうが気楽だしね…。


544 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 23:43:53.81 ID:ZLw89hRT
>>542 だな。若い時にろくに恋愛経験ないまま年とると悲惨だよね。
あと年齢っていうけど女って外見がいいと実年齢よりめちゃくちゃ若く見えるんだよね。
可愛く年をとりたいぜ


545 :禁断の名無しさん:2011/11/27(日) 23:58:51.03 ID:f6BDu1n/
上手くいってなかったり絶賛悩み中のカップルさん多くてちょっと安心した。
私は彼女の事がちょっと信用出来なくなってきてて、
人間的にも恋人としても、
将来一緒にやっていけるか不安。
だから同棲してて、口座も二人のを共用してるけど、
彼女に内緒で口座をひとつ作ってしまった。
あと携帯をその口座からの引き落としでもう一台買った。
もちろんこれも内緒。
彼女の私への依存が強すぎて、もう限界近そうです。


546 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 00:00:52.37 ID:ZLw89hRT
口座を二人で共有とかトラブルの元じゃん
信頼関係を築きくには相手との線引きをうまくできる人じゃないと


547 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 04:09:26.55 ID:YA0qpQz9
うちも家賃や光熱費用に共用してる口座はあるけど、お互いメインの口座は別に持ってるな
毎月決めた金額を共用口座に振り込む形で使ってる
ちょっと多めの金額+節約で年一回は旅行できるよう設定してるから節約のモチベーションがあがるw


548 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 08:35:53.91 ID:f6W9vJTM
>上手くいってなかったり絶賛悩み中のカップルさん多くてちょっと安心した。
これは私も最近のここの流れ見てて思った。
でもよくよく考えれば、私が知ってるカップルでは
お互いがお互いをちゃんと高め合って、支え合ってて
思いやりのある仲良しカップル、なんて立派なカップルは一組もいないんだよね・・・
すぐに相手が変わるとか、聞いたら引いちゃうような重要な問題抱えてたりとか
ただの共依存メンヘラカップルとか、悪い噂が立ってるカップルとか
健康食品売りつけてくるカップルとか。


549 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 11:49:13.48 ID:PSBPlMoS
将来設計っていうとつい長期的な視野で考えてしまうよね
社会的にもしっかりしてて精神的にも大人な人で・・・とか
バリバリ働いて勉強もして立派なキャリアウーマンな人となんとな~くダラダラ生きてるフリーターの人も
一生のうちに感じる幸せ度はそんなに変わらないんじゃないだろうか・・・ってよく思う。


550 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 16:21:30.82 ID:s8aIzSa7
ずっと一緒にいたいと、思える人ができた。けど、ずっとなんて異性でも難しいから、同性だとなおさら難しいのかな。先がみえない(分かりずらい?)ことが、こんなに怖いことだとは思わなかった。


551 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 18:04:00.32 ID:L2O3qKoq
うち、15年くらいラブラブ維持してる…


552 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 18:11:02.20 ID:s8aIzSa7
わたしは26で、いま付き合って4ヶ月ですが、長続きする秘訣とかありますか?


553 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 19:12:11.81 ID:dugIiXpF
長続きする秘訣と言えるか分かりませんが、恋人に依存しすぎない事ですね。
自分の世界を恋人だけにするとお互いにいつか息が詰まります。
仕事、友達、趣味を充実させると、自分も毎日が楽しくて、自分にも自信が持てて、恋人にも優しくできます。


554 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 19:51:45.20 ID:Itq13v3U
私は生活リズムが合う人の方が長続きする。
幾ら好きでも合わない人は合わない。
後はありがとうとごめんなさいをその日のうちにちゃんと言うとか、喧嘩しても行ってきます・行ってらっしゃいの挨拶は欠かさないとか。
その辺は決め事したわけじゃないけど、お互い意識してるかも。
今4年付き合ってて大きな喧嘩もなくセックスレスでもなくまったりのんびりラブラブ中。


555 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 20:18:01.88 ID:KcvJb4l5
私の場合はなんだろう…
結構依存型に近いカップルだと思います。

私達はかなり早いうちからビアンカップルとしてどんな風に生きたいか、しつこく話し合ってきました。

そのおかげで将来が見えないっていう不安はあまりありません。
一緒に老後を考えるのが楽しいし、付き合って15年近く、ずっと幸せです。


556 :禁断の名無しさん:2011/11/28(月) 20:46:30.98 ID:a/oA0B/J
私の身近にも10年ラブラブのカップルがいて、
私は単純に羨ましいなあって思ってたけど、
今年になって別れちゃったみたい。
原因は浮気?二股?よくわかんないけど
5年くらい前からもう既に破綻してたらしくてショック。
でも5年目くらいから冷めてたのは、片方だけで、もう一人の方はずっとラブラブだと思いこんでたみたい。
私はどちらかと言えば、ラブラブだとずっと思い込んでた人の方と仲良かったから
全然気がつかなかった。
やっぱりこれも妥協カップルだったって事なのかなぁ。


557 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 00:12:44.34 ID:OYCsEJUY
>>556
それも珍しい事じゃないと思うよ。

長年一緒にいる間にお互いの将来像が違ってきてる、とか
相手の自分への気持ちが変わった若しくは無くなった、とか
そういう現実にたとえ気が付いても、
怖くて確かめたりとか修正しようとか思えないんだよね。
ビアンの人生や未来って賭けみたいなものだから、
すでに負けの状況にあってもそれを認めたくないんだよ。
特にやり直しの効かない年齢の人や、
あまりに長く付き合った相手との事だと。


558 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 00:41:12.61 ID:n/nT0hky
>>556
その友達は私ですかw

私もまさにその状況で8年付き合った彼女と別れました。
私はずっと恋人として彼女が好きだったけど、彼女は恋愛の好きではなくなったようです。

お互い20代後半ですが、結婚出来ないからと言われたので
やはり将来の事が心配ってのもあったのかなと。
4、5年目から危うい感じはしてて将来の具体的な話はお互い避けてきてたので
今なら惰性で付き合ってたのかなと思えます。


559 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 00:45:58.30 ID:C9QVs+HX
人は悪い状態を変えることが難しいっていう現実がわかると
適当に理由をつけて肯定かしようとする。 ムリして行動をおこすより、その場になれてしまうほうがはるかに楽だから


560 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 02:50:12.40 ID:FxKxIeld
40代で子供もいなくて既婚歴もなく今だに彼女とラブラブって言うひとはいるのかな?
出会いの場はわかい子ばかりだし、みんなやっぱ妥協して結婚していくのかなぁと思う今日この頃


561 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 04:37:30.24 ID:amJDEPmw
40代でビアンはこれから増えていくと思う
ここ数年で男女も同性愛思考がすごく増えたよね


562 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 05:30:47.72 ID:NVcE01Pg
このスレ、精神的な心構えとかの話ばかりなんだけど
もっと具体的な行動や生活のノウハウを持ってる人はいないんだろうか
結局気休めを言い合って慣れあってるだけでためになる情報がない

遺言残すために同性カップルでも嫌な顔しない行政書士探したり
同性でもカップル割りや家族割りを適用してくれる店やサービスを発見して喜んだり
そういうことはみんなしてないのか
同性カップルならではの生活の知恵が知りたい



563 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 06:01:01.06 ID:QiABrEct
>>562
いるよ。
だけど2ちゃんで情報交換するよりも、そういう人たちを自分の目で見て足で探した方がいいと思う。
地域によって違うし、2ちゃんだとどうしても浅い部分でしか話せないからね。


564 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 06:30:41.71 ID:4IqxCwKi
>>551
そーいうカップルがいて目標になります!
これからもラブラブでいて下さい(^O^)/


565 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 06:46:53.99 ID:38qNsED7
>>560
>今だに彼女とラブラブ

正確な年数は伏せておくけど、私の身近にいる友人カップルだと
・付き合って5年以上の40代同士(2組)、40代&30代(3組)
・付き合って15年以上の40代同士、30代同士(40代じゃないけどw)
この7組は未だにラブラブだなー
もちろん全員婚姻歴はないし子どももいない
あと40代同士で付き合い始めて2年目だけど(だから?)ラブラブな人もいる

友人たちを見ていると、行動的な人はアラフォーでもアラフィフでも
彼女ができるもんなんだなーと実感するよ


566 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 08:05:39.42 ID:C9QVs+HX
40こえて恋愛が出来る人ってのは若いときからリア充だった人が多いきがする
2丁目いると若い時からKYで勢いばかり突っ走ってる人が目立つ・・
年とると2丁目なんかいかないんだろうね


567 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 08:11:57.61 ID:pWVLPChh
年をとってもやっぱり将来の話を怖がらずにすることが大切だと思う。
となるとやっぱリアルな交流って大切だよね。
でもうち、田舎だからお店とかぜんぜん無い…




568 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 08:54:09.74 ID:oQ8UiPDP
シングルでビアンの友達ってどう作ればいいか分かんない
友達になったと思っても恋人ができたらすぐに離れて行ったり、友達募集で出会ってもすぐに恋愛に繋げようとする
同セクですらね


569 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 09:07:36.32 ID:tDaD0Lq3
10年くらい付き合ってる年の差カップルで
歳の若いネコの子の方が別れたいって言い出したら
年上のタチの方がしばらく悩んだ結果、発狂。
死ぬ死ぬ詐欺で実際に自殺未遂はしたけど、
見つかりやすい時と場所をわざわざ選んだ、ただの脅しだったり、
かと思えばかなり高価なプレゼントをしてきたり、
ネコの子がなかよくしてた、別れる相談とかしてた友達に
電話して酷い暴言を吐いたりしてて、それはもう醜かったらしい。
しかもその暴言って言うのが「お前の母ちゃんでべそ」レベルの
ひどい幼稚な暴言だったので、これが30代のやることか・・・と。

ビアンバーとかイベントとかでもいろんな噂を聞くけど、
こういう話を聞くと自分も気をつけようといつも思う。


570 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 09:47:10.86 ID:15ublZPT
またその話?



571 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 10:11:59.95 ID:pWVLPChh
ノンケカップルにもよくある話だ。


572 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 14:13:34.99 ID:8uxjqvQZ
私も聞いたことあるw
同じ店の常連さんかしら(笑)
でも所々違うところもあるから別の話だろうけど、
こういうケースで似たような被害を受けるのは、
相手がメンヘラや人格障害者というのが多いらしいね。
典型的な症状らしいよ、
死ぬ死ぬ詐欺や被害妄想その他諸々は。
DVでよくある事件なんかもほとんどパターン化してるけど、
同じ病気で同じ症状があるなら
そりゃあ同じような被害を受ける人が出てくる訳だよね。
ビアンカップルでもDVはあるようだし……


573 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 14:34:56.11 ID:HRFV1WS3
幼時?の性的虐待→メンヘラ&ビアン化(男性嫌悪)ってイマドキ多いと思う。
可愛いのに病んでる系。
ボダ(境界例)なら暴力やセックス依存も理解できる。

ここにVやSM(デカ過ぎる刺青etc..)が加わったりすると無敵w
関わった相手は本当に大変。


574 :禁断の名無しさん:2011/11/29(火) 21:56:31.71 ID:C9QVs+HX
年とればとるほど変われなくなる 40や50になってからは気が合う人とゆっくりすごせたらいい


575 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 00:26:24.35 ID:cxdV8EHa
そうかもね
三十路に入ってから仕事も忙しいし一年があっという間だわ。



576 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 02:12:42.91 ID:YIMzWtRE
>>568
家が近い友達の方が切れにくいかもね。
気軽に会える距離だとわざわざ日程合わせなくても仕事終わりで近所の飲み屋に行けたりするから。


577 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 08:06:43.39 ID:Cvi9y09h
私はビアン同士でDV被害受けてた本人だわw
今の彼女でなくて前の彼女に私はDV受けてたよ。
DVを彼女がするようになったのは付き合って3年目くらい。
年数重ねる毎に暴力的になっていって
7年目で、もう私一人ではどうにも対処出来なくなって、
市の女性相談センターに助けて貰った。
基本的には男性からのDV被害を受けてる女性の為の機関だけど、
同性愛者の私にも丁寧に対応してくれた。
あと警察にも相談したんだけど、
警察でも同性愛者同士の問題と知っても丁寧に対応してくれた。


578 :禁断の名無しさん:2011/11/30(水) 22:05:45.82 ID:zxbP8JPg
ここはビアンの将来に向けての情報交換なので、DVや死ぬ死ぬ詐欺の話題はもういいんじゃないでしょうかね…


579 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 01:15:50.74 ID:H1CNh0R+
DVなんてビアンカップルの将来に大きく影響する問題だと思うんだけど…

他に語りたい事があるならネタ提供すればいいのでは?


580 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 01:16:59.25 ID:2uowJFT6
>>578
当事者じゃない人にとっては他人事だろうけど、
こういう問題や被害に遭ってる人はビアンでは結構いるんだよ。
特に死ぬ死ぬ詐欺やDVみたいなのは、
ある程度長い付き合いがあるカップル同士で起こりやすいんだろうし。
もちろん将来や人生に関わる大事な問題だしね。
わたしは当事者では無いけれど、
他所様カップルの問題や被害経験などのマイナス面の話題も
自分達がそうならない為の参考にしたいから興味あるもの。


581 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 02:30:09.89 ID:sqe4Eh/0
人の弱い部分も受け止めれるようになるのが大人さ。
マイナスな部分も含めて進行するほうがいいんだよ


582 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 02:39:23.35 ID:yGT0MJGC
生涯を共にするってきめたようなカップルでもDVってあるの?
そんな相手はある程度深い付き合いをした時点でヤバイと気づきそうだから一生一緒にいようなんて思う前に別れるんじゃ
それとも普通だった人がある日突然!ってことが多いのかな

全くのスレ違いではないんだろうけど私もこの話題は違和感感じるな
将来設計のスレなのにDVじゃ将来設計できる状態じゃないし
そんな相手とは生涯連れ添えないだろうからスレの対象カップルから外れるとも考えられる
将来設計するためにDVどうにかしたいって言うなら更にこのスレでやるのが疑問でしょ


583 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 03:01:40.30 ID:sqe4Eh/0
まぁ落ち着けよ。
いろんなカップルがいろんな問題を抱えてると思う
だったら別れれば?付き合わなければ?ってすぐにいう人もいるが、
誰だっていきなり問題有りな人と付き合うわけない。付き合ってみてからいろいろ問題が起こったりする
好きなのに、別れればっていわれて、はい別れました解決!ってならないのが人の心さ。
将来のことを考えたらほとんどの人がネガティブな気持ちがでやすいのはしかたない。 少し肩の力ぬこうぜ


584 :582:2011/12/01(木) 03:24:21.53 ID:yGT0MJGC
年齢層高くて交際歴が長いだけで、話してる内容は他のスレと変わらない感情的な話題ばかり
そんなの妄想の役にしか立たないよ
うちも気をつけなきゃな~なんて漠然と思うのは簡単だけど、そんな中身のない話なら他所でもできる

具体的になにをどうするのかって話がほしい
例えば、遺言作った?近場にゲイフレンドリーな行政書士がいない場合はどうする?
結婚式は?興味あるならどう行動してる? 養子縁組は具体的にどう良いの、悪いの?
養子縁組しないなら万が一の場合があったときにお互いの関係を証明できるような準備はしてる?それを実際に活用できた事例は?

感情論はどこでもできるけど、こういう情報が蓄積されてる場が少な過ぎるからこそ立てられたスレじゃないのかな


585 :582:2011/12/01(木) 03:25:59.26 ID:yGT0MJGC
>>583
問題あるけど別れられない…とか言ってる段階のカップルは将来設計してる場合じゃないからスレ違いだと言いたい


586 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 04:27:08.27 ID:sqe4Eh/0
>>584 だったらそういう話題がでるまで待ってないで自分で直接書き込めばいいだろ

ここはみんなが使う掲示板だ。自分の思うような流れにならないからってイライラすんなよ。
雑談っぽく流れていくのが2ちゃんの雰囲気だ。 確実で正確な情報が欲しいなら2ちゃんじゃなくて専門のところのほうがいいだろ。
連続で質問重ねてくるやつってうぜー



587 :582:2011/12/01(木) 04:40:45.04 ID:YLtp25Jo
将来設計できないカップルはでていってくれる?


588 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 07:03:05.41 ID:wSahC+Nk
彼女が先日入院をしたときの緊急連絡先は私で、オペ後の説明なども私が受けました。
病院や施設などは、身内で、と言うけど、実際は身元引受人や緊急連絡先は確実な人を求めるので(これは施設で働く人に聞いた話だけど)結構あっさり、大丈夫ということがわかりました。

時代的にも家族の形が変わって来ているし、従来通りと言うことにはならない事も増えてきているので、セクマイの私たちにとってはやりやすいようになってきているのかも。
何かの時用に委任状なんかを用意しているカップルも周りにはいます。

ちなみにうちは同居です。



589 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 07:14:52.30 ID:sqe4Eh/0
都内だけどルームメイトみたいなのが流行ってるのが嬉しい。独身でいることが恥だった時代は終わってくれてよかったわ


590 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 08:29:00.28 ID:sI8NiOmn
>>582みたいな独りよがりな正義感(笑)持ってる奴の彼女は可哀想だなぁ


591 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 08:30:58.59 ID:sI8NiOmn
あっごめん、ページ更新してなくて588からの書き込み見てなかった。
スルーですよねすみません・・・・


592 :禁断の名無しさん:2011/12/01(木) 17:35:44.53 ID:4T/dsEAZ
まあでも私も気になるなー
漠然と二人で「家族になりたい」とは思うけど
養子縁組は必要かな?一緒に暮らすだけと何が違うのかな?
保険の受取人になれたり、携帯が家族割できたり、
家が借りやすかったり、養子をもらいやすかったり?
それ以外にもメリットあるのかな?
とか、色々教えてほしい


593 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 01:58:10.99 ID:kc+ONLBa
一度養子縁組をしてしまうと、もしこれから同性婚が認められても籍を入れられないんだよね。
私たちが生きてる間に同性婚が認められるようになるかは疑問だけど・・・。

>>589
ルームメイトで二人の名義で部屋を借りられるのはせいぜい30代までだよ。
どんなに安定した職業に就いてても収入があっても同性二人で賃貸が借りられる年齢は限られてる。
早い内にマンション購入しないと同棲もままならないよ。
どちらか安定した職業の名義で借りて隠れてこっそり同棲するなら可能だろうけど。


594 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 02:48:56.70 ID:TzCB8W6c
借りられるなら名義なんかどうでもいいと思うけど。
ちゃんと働いておけってだけの話。


今現在でもすでに都内とかは部屋が余っているから、
借りられなくなることは無いでしょ。
都内だと築30年以上って感じだけど一軒家だって借りられる。
でもそれも40代くらいまでかもね。
さすがにその先だと独居で死なれるリスクを考えると、
大家が貸したがらないからね。
そのあたりは"女子同士の方がキレイに住んでくれそう"って
バイアス掛かるから有利でもあるし。

むしろ一人者こそマンション買っておいた方がいい様な気がするな。
ローン審査を考えると40歳。
それまでは出来れば会社員しといた方がいいよ。



595 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 07:48:38.72 ID:yp3kTIg4
そう考えると、30で会社に辞表叩きつけ年内で退職するうちの彼女はやっぱ大馬鹿だわ
専門職で給料はイマイチでも業界大手の企業だったのに
彼女の将来設計のなさにはもう我慢の限界


596 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 07:56:59.09 ID:vYiIsS+f
大手企業の専門職なら、
すぐに転職先決まるかもよ?


597 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 08:40:54.99 ID:EnpWgygI
同棲してて、男女の場合そのまま結婚すると
離婚率が高いとか言うけど本当なんだろうか。
ビアンの場合はどうなんだろ。確実に同棲の延長でしかないんだけど。

マンション購入や養子縁組など、二人の将来のためにやりたい事は山ほど有るけど
もしそれらの手続きをした後で、「彼女と別れたい」と思ったとしたら
その場合の手続きは、離婚なんかよりももっと複雑になるんだろうなぁ。
最初から別れる前提で付き合ってる訳じゃないけど、
『万が一別れる時の為の保険』として、共同資産は残さないと言うのも手だと思う。


598 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 11:38:53.08 ID:kc+ONLBa
同棲して10年以上経っててもここ見る限りでは安泰とも言えなそうだしね。
養子縁組するのも躊躇してしまう。

このスレには実際に養子縁組してるカップルさんはいないのかな?
メリット、デメリット、周りの反応など聞いてみたい。


599 :582:2011/12/02(金) 17:40:29.76 ID:362BVVol
595 きっとメンタルのほうがパンクしたんだろう。

馬鹿だ馬鹿だって言う前に少しは理由をきいてあげればいいのに。



600 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 18:00:26.56 ID:pDQZ5E79
自分は死んだら財産すべて彼女にあげる。
一人っ子だから何も問題ない。
この場合も遺言状はいるかな?


601 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 18:10:46.01 ID:6Rgq5saE
そーえばオフ会にいた、カノジョ募集中の
岩っつーか金八先生みたいな顔したタチ(アラフォ)が
「付き合ったら早めに養子縁組したい」って言ってた。

無職・実家に寄生とかなら好条件なんだろうけど
フツーに働いてる自分的には
「囲い込まれたら人生お終い」って思ったよw


602 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 19:19:07.67 ID:kBw9hU43
>>600
貴女が亡くなった時に、貴女の親御さんがまだご健在なら
親御さんには財産を相続する権利があるよ。
そうでなくても手続が色々面倒だと思うから、
遺言書としてちゃんと残しておくほうが安心かもね。


603 :禁断の名無しさん:2011/12/02(金) 21:16:06.70 ID:TzCB8W6c
いきなりポックリ逝ったらどうしようもないけど
もし同棲してるなら、もしもの時の諸経費を
現金で家に置いておけばいいじゃん。
今どき金利でオイシイ思いをするわけでもないし
資産がけっこうあって、株とかお金にも働いてもらってるくらいなら余裕だろうし。

例えばマンション買って二人で暮らしているとして
そこにそのまま一人で残されるのって
私だったら辛すぎるから引っ越しして再出発したいよ。


そういう意味でも私は癌とかポックリ逝かない死に方をしたいw
辛くとも最期の片付けしつつ、余りそうなお金はカノとか
友達に税金取られない範囲でバラまく予定。

イメージとしてはザックリとこんな感じなんだけど
もっと良い手はあるかな?!

知り合いの高齢ゲイカップルで、双方の親が亡くなったら
養子縁組するって言ってたな。


604 :禁断の名無しさん:2011/12/03(土) 20:31:20.02 ID:f0+EOYjE
最近、LGBT向けの勉強会に行くようになった。
財産もだけど、遺骨とかお墓を誰が管理するかも亡くなった人の指定で決められるんだって。
逆を言えば、養子縁組もしてなくて遺言もないと、それぞれの家のお墓に別々に入ることになっちゃう。
そういうこともちゃんと遺言状で残さないとなあと思ったよ。

ところで、うちは2人とも医療関係なんだけど
患者の意識がない状況で、気管挿管をするかを家族が決めるとかよくある。
医療側はトラブル回避のために、普通はやっぱり恋人より家族の意見を優先します。
ましてや同性の恋人だと、理解ある医者だったらいいけど、そうじゃない医者は…うーん。
自分で意思表示しておくのも手だけど、あらゆるパターンに備えて意思表示するのは無理だしね。
そうなると残された側の気持ちが大事になるわけで…。
私は、彼女がその時に「どんな形でも生きてほしい」と思うなら、挿管すればいいし
「自然な形で亡くなってほしい」と思うなら、挿管されなくていいから
やっぱり養子縁組して、彼女に決める権利を残しておきたい!と思う。
つまり何が言いたいかって…養子縁組したいよ~(笑)目標は3年後!


605 :禁断の名無しさん:2011/12/03(土) 21:52:09.93 ID:QHgB+psh
直物状態なら早く殺して欲しいと思う。
死ぬより生き地獄はつらい。できるなら彼女に逝かせてもらいたい


606 :禁断の名無しさん:2011/12/03(土) 23:41:11.42 ID:zzgWLIL0
彼女、もうすぐ30なのにマイペースで、正社員じゃないし安月給のまま。
将来設計考えられないし、不安だから別れようって何度も言ったのに
泣き着かれてズルズル何年も付き合ってる。
金銭面以外では不満もないし好きだから、余計別れ辛いけど、どうすべきなのかな。
自分は正社員だけどギリギリな給料だから、相手がこのままじゃ不安…。


607 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 02:25:32.91 ID:TN0XKqkD
>>606
あなたはパートナーに変わってほしいの?
それとも変わることはないと思ってるから別れるかどうかで迷ってるの?


608 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 07:05:46.69 ID:rENYRN2a
お互いに思いやりがないと続かないよ


609 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 09:46:27.41 ID:JbRt1sMt
うちも、彼女の収入が不安定。
真面目に、一生暮らして行く気があるのか不安。
でも好きだから別れられないんだー


610 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 09:46:47.95 ID:Pq3zG94K
好きだけじゃ食べてけないからね。
ノンケ夫婦でも金銭面でギクシャクして別れる夫婦も多いし。努力して一生懸命働いて安月給なら仕方ないけど。


611 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 09:54:21.69 ID:eVyco1ME
もしそれで貯金もほぼ無いなら、たしかに考えてしまうね。
まあ身内にかなり仕送りしてて貯金があまり無い場合も考えられるけど。

たしかに正社員の方が賞与や退職金やらメリットはかなりのものだけど。
正社員じゃないから…で悩んでたらキリがないよ。
こんな世の中だもの…


もしも私のパートナーが、リストラだの勤めてる会社が倒産だのしたら、次の仕事が見つかるまで私が養うしそうしたい。
それに人間なんだし、いつ病気や事故なんかで働けなくなるかわからないしね。そういうのあまり考えたくないけどさ…。そうなったら面倒を看たい。

大袈裟な事を言うけど、
あなたに今のところ、彼女さんの面倒をみる気持ちがない、もしくは出来ないなら、もっと話しあえばいいと思う。

でも彼女さんも、あなたの訴えに対して、真面目に正社員等を考える姿勢を持たなきゃいけないよね。
何かの理由で正社員がどうしても無理なら、もう少し割のいい仕事を探す事もできるはずだし。
泣くところじゃないよね。
逆に彼女さんも、あなたの面倒をみる気はない様にもとれる。


612 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 13:03:44.80 ID:cxY0PkYb
中小企業だったら正社員でもフリーターと同じ心境じゃないかな
収入を上げるのが難しかったら贅沢できなくてもそれなりに質素に暮らせばいい。
周りはみんな頑張ってるのに自分だけこうで・・って考えると、考えた分の差だけ不幸と感じる。
がんばることは大事だけど、どこかで妥協して、まぁいいかなって思わないと心が折れる。
こんなことを書くとまた、それは怠けの精神だ将来設計じゃないって叩かれそうだけど、幸せはほんと心のもちようだと思うんだよ・・30のおばちゃんより


613 :606:2011/12/04(日) 15:44:42.45 ID:lAgxVuwn
彼女には変わって欲しいと思ってて、何度も将来の話はしてる。
彼女も少しずつ考えてくれてるみたいだけど、学歴も大した職歴もないし、慎重派で行動が遅いから
不安に何年も耐えて待ってるのが辛くなってきてしまって…。
自分には病気の家族がいるから共倒れも怖いし。
でもここ読んでもう少し頑張ってみようかなってちょっと思えた。色々もがいてみるしかないか…。


614 :禁断の名無しさん:2011/12/04(日) 23:16:39.10 ID:D7v93qcL
正社員だからって安心なんて出来ないよね。
私は世間的には高給取りと言われる仕事に、もちろん国家資格も持って就いてたけど、
会社自体の経営はかなり傾いてて
退職した年は給料の未払いが5ヶ月分溜まったり、
退職金もなかなか受け取れなかったりした。
上場企業に勤めてた同職の友達は、会社倒産で職を失ったし。
だから自分の将来でさえ心配で、
いつかもしかしたらかえって彼女に迷惑を掛けるような状況に陥るかも知れないと思うと、
やっぱり養子縁組とか共同資産とか、ちょっと踏み込めない・・・
ただ漠然とした不安なんだけど。


615 :禁断の名無しさん:2011/12/05(月) 08:50:16.98 ID:Fg+QOp7v
そういう心配は今後大きくなっていく一方だよね。
自分はしっかりしているつもりでも、社会全体が崩れてきたら終わり。
リストラなんてされる場合には、配偶者も扶養家族もいない私たちビアンは
真っ先に削除される対象になるだろうし。
私も大手には勤めているけど、
どうせなら手に職つけられるような道へ進めばよかったかな、とか今更思うw
将来的に田舎とかで一人でも細々とやっていけるような。


616 :禁断の名無しさん:2011/12/06(火) 08:27:07.34 ID:MhP7Inla
彼女は普通のOL。ただ実家や親戚がめちゃ金持ち。
羨ましすぎる。


617 :禁断の名無しさん:2011/12/06(火) 08:52:00.13 ID:bRQdC/Je
私は養子縁組とか全く興味がないから全然知らないんだけど
養子縁組をしようとしてる人達は身内にカミングアウトするものなのかな?


618 :禁断の名無しさん:2011/12/07(水) 08:47:07.23 ID:DJo+/Kt8
まぁ必要だろうね。家族の戸籍に属している人は。
私はカミングアウトは絶対にしたくないし、
実家でちょっと特殊な資産があるのでそれは引き継ぎたいから
養子縁組や、勘当される恐れのあるカミングアウトは出来ないんだけど、
それを養子縁組を目指してるカップルさんに言ったら
養子縁組しないなんて何て愛情のないカップルかとキチガイ扱いされた。


619 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 01:28:19.09 ID:/QJ1kwvC
そりゃ親が賛成しないと勝手には出来ないよね
養子縁組って要は姉妹として家族の一員に迎える事じゃないの?
だから遺産を分担出来る、ほかの兄弟いたら大変そう


620 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 08:57:05.10 ID:q3wASVsc
そこは姉妹関係の養子縁組の方ではなく
親子関係にする方の養子縁組にすればいいだけ。
それぞれの戸籍から抜けて新しい二人の戸籍が出来るからね、親子関係だと。
同性愛者の養子縁組はほとんどの人がそうしてるんじゃない?
でもそれにしても、家族の方の戸籍からは自分の名前が消える訳だから
たとえ秘密裏にそれをやったとしても
家族の方で戸籍謄本取られた時にはバレるよね、きっと。


621 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 09:08:56.64 ID:8KDkyT6A
結局は理想の形を模索しなきゃいけなくて、わたしはそれがしんどい。


622 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 09:52:34.22 ID:7rR/iv9k
結論: 同性婚はやく認めてくれよ(´・ω・`)


623 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 11:20:31.50 ID:usmoNLZ4
相談。彼女の生き方と私の生きかたにずれがあるのが不安
彼女はフリーターです。週に4日半といった学生みたいなサイクルで働いてます。
あまりお金を使わない生活をしていて、ニコ動やヨウツベ、ゲームや映画。服もあまり買いません。
お洒落や化粧にはあまり気を使いません。そこそこ美人なので今の自分に満足してるのかも?
最近の若者によくあるパターンというか・・彼女はいまのような生活でも楽しい!幸せ☆といいます。欲が少ない気もしますが
年をとったらどうするの?っていったこともあるけど、パートでもなんでもいいよ。っていいます。

私は彼女とは正反対で、労働時間も長いし、将来のこともいろいろ考えます。だからたまに不満がでます。
けど一緒にいるのは楽しいです。いつも笑いあってます。
相手の価値観を崩すのは難しいですよね。。別の人を探すべきでしょうか?


624 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 11:47:51.61 ID:clWEL/BD
考えすぎよくないよ
老後とか迎える前に、ほかでなんかしら問題出てくるから、今は幸せなひとときを楽しむべきだと思う。
10年20年後の雇用情勢なんて誰もわからん



625 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 12:17:32.76 ID:RRzhYnPw
何十年先の未来は、繰り返していく「今日」の積み重ね。

先を見過ぎて今日を見失うことがないようにしたいもんです。


626 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 12:22:20.16 ID:xkYDqf2T
>>623
そのズレが、どーーーしても我慢ならないのなら
確かに別れるしかないと思う。
でもある意味バランスとれた二人に見えるけどな~

お互いに譲歩し合うことはできないのかな?
623は確かにしっかりしてるけど、
彼女さんのように今を楽しむ気楽さもあったほうがいいし。
逆に彼女さんには、いつどうなるか分からない世の中だし、
万一に備えて積立貯金や個人年金をすすめてみるとか…


627 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 12:55:05.53 ID:usmoNLZ4
うーむなるほど


628 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 13:22:01.09 ID:h9i+ESTH
たぶん変化する時代に強いのは彼女さんのほうだよ。
2丁目でも保険や個人年金のセールスしてる人増えて、最近ちょっと鬱陶しい。



629 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 13:33:50.76 ID:XPwSIC0g
養子縁組の話が出てるけど、そこまでしなきゃいけないもんかね…
一緒に暮らしてればいいじゃん。まあ、一緒に生活することに
こだわる必要もないと思うけど。
うちは別々でたまに泊まるくらい。もう10年以上いい関係です


630 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 13:48:45.37 ID:i51hG9me
縁組したくなきゃしなくていいし、したければすればいい
ただ縁続きだと、法的な関係がある分なにかと便利になるのは間違いない。



631 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 13:56:10.68 ID:7XbmbODv
>623

ウチと同じタイプ!!

その年齢でそのレベル?!って驚くくらいのある意味底辺w 
でも気質はめっちゃ良い人だよ。
自分はヒマ無いくらいの仕事人間。

付き合いまだ長くないからどうしようか考えちゃう時ある。
そこそこお金も無いと人生のオプションが少なくなると思うし。


のんびりダラダラしてるより、
仕事も含めて色々やりたい方なので
一緒にいる時だけ楽しいって関係止まりで
残念ながらこの先、共に生きていく同士にはなれないだろうな。



632 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 14:18:20.59 ID:usmoNLZ4
>>631 そうですか・・631さんは共には生きていけないって思っちゃったんですね。
私はここを見て、けっこう私は恵まれてるのかな?って思いはじめてやっぱり別れないほうが楽しいかなぁ。。ってちょっと気持ちが傾きました
うーんでも将来の不安はありますね。


633 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 14:28:21.65 ID:pUFAMXXr
社会性があるのは623
生きてて幸せ度が高いなのはその彼女さん。



634 :禁断の名無しさん:2011/12/08(木) 16:57:57.21 ID:kpl2NmmA
「立派な社会人」という外的な評価と、
「自分の幸せ」という主観的な評価と、
この2つのバランスが人それぞれなんだよね。

日本人は自己犠牲を厭わない国民性と言われてきたけど、
いまの10代20代はそんな感じもしないし。

「よき社会人たれ」と刷り込みを受けた30代以上にとっても、
その依拠すべき「社会」がどんどん変わってしまうという。。

>>631
気質はいい、とフォローしつつ、
仮にもお付き合いしている相手を「底辺」と言い切ってしまうあなたにびっくり。


635 :582:2011/12/09(金) 00:24:10.62 ID:mgMv37LY
>>629
元気に普通に暮らしてる分には問題ないと思うよ
ただ万が一の事故や病気、死んでしまったときには法的な関係性の有無で差が出る
あとはお金関係で少しだけ得なくらいかな


そんなことどうでもいいと何もしないカップルもいれば
養子縁組しなくても遺言とか対処法はあるし
その辺は自分たちの価値観と周囲の理解次第だね


636 :禁断の名無しさん:2011/12/09(金) 09:14:34.98 ID:CrZ1PUlA
>>631 いざ別れてやる!って思っても惰性でダラダラ付き合う続けていくと思う。
ほとんどの人が、二人で一緒にいる幸せ>社会的な幸せ ってなるから。
若いうちは尊敬できる社会的ステータスがある人がいいって思うが、年をとってくると、癒しがほしい一緒に時間をすごせる人がいい。ってなってくる


637 :禁断の名無しさん:2011/12/09(金) 09:56:27.95 ID:3FcIZaFy
>>631
はまだ若いんでない?
厨2臭するし


638 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 07:01:20.40 ID:hYgUx5Sj
やっぱり公務員とかがいいなぁ。定時に帰れて安定してて収入と時間に困らないし。
幸せをえるためにはある程度バランスとれてないとね。 


639 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 08:32:11.87 ID:7rru8loC
そうだねえ。
社会保障の薄さを考えると、パートナーや自分の職に安定を求めてしまうよね。

でも安定だけを狙って公務員を選ぶような人は、私はあまり魅力的に感じない。

やりたいことがあったり、夢を持ってガンガン努力していく人の方が、いい女に見えてしまう。

これまで好きになった人は芸術家志向や外資系でバリバリ働く人とかばかりだもんなぁ

…そうか、社会貢献に使命感を持って、誇り高く公務員を勤めてる人だといいかもしれないけど、
それもなかなか難しいよね。


640 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 11:06:50.65 ID:v6ozOJsa
パートナー幻想


641 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 12:13:44.19 ID:xLCct/wR
>>636、>>637

>631だけどいや、アラフォ(40越え)なのよっ。

>>636さんに言うとうり、癒しというか気質に惚れて・・・なのだけど
この歳ならある程度は、経済的な部分にも
結果出してるものだとばかり思ってたら、
貯金ゼロ、派遣でバイトとかでww

自営が上手くいかず・・・っていう理由はあるにせよ
さすがにね。

私は社会的ステータスは別にどうでもよくて
彼女に対しての心配は経済面だけだな。
実家住まいの今はどうにかなってる状態のうちに
なんとかしないとさ・・・って思って。

私が面倒見てあげられるくらいは稼いでるけど
対等でいたいし、まだトライして欲しいんだよね。

愚痴ってすまんね。



642 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 14:36:51.97 ID:hYgUx5Sj
経済面での対等ならもうその年で対等になるのは無理だと思う。
それに彼女さんがあなたと社会的に同じレベルになったとして、彼女がそれを幸せと感じるか、それともしんどいから辞めたいって思うかは、やっぱり育ったてきた過程の違いじゃないかな
自分ががんばるのは楽なんだけど、自分以外を頑張らせるのは難しい。
がんばって欲しい人に理由や動機ができればがんばるだろうけど、
自分が頑張って欲しいからあなたも頑張って欲しいの。 だと相手はめんどくさいな・・って思うだろうな。
641の彼女さんがこれからあなたに追いつくまでには結構な年月がかかりそう。
何も経済面で対等にならなくても家事や掃除とかできるだけ別のことで支えあうとかそういうのは無理なのかな?

ある程度結果をだしてるとばかり思ってたのにっていうけど、それは付き合ってすぐにわかってたはず。
それでも彼女を選んで何年もつきあってたんじゃん。いまさら経済面でも対等になってほしいって・・言うの遅すぎじゃね


643 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 15:00:17.48 ID:hYgUx5Sj
ちなみにうちの親は父年収400万母パート60万くらい。
それでも私と兄を立派に育ててくれたぞ。


644 :禁断の名無しさん:2011/12/10(土) 17:16:49.39 ID:xLCct/wR
>642さん

付き合いはまだ1年にも満たない。
だから考えちゃったりもするんだよね。
たまにバカンス行くとか気軽に誘えたらなーって少々鬱憤がw

だからここで愚痴らせてもらったって感じ。

私は今は仕事が忙しいから、
むしろ独居の方がいいかもなって思ってるけど
いずれは誰かと暮らしたいと思っているので
そういう時の参考にさせてもらいます。

ありがとう。


私と経済面で対等に、というのは難しいとは思うけど
シングルマザーに比べたら時間の融通含めて自分次第だと思うし
高齢での心機一転、奮起せざるを得ない状態の人もいるわけだから
見守っていこうとは思ってるよ。
学校通うとかなら金銭面含めてサポートするつもり。

縁のあった人だからね。


このスレで先が心配な人の参考にでもなればw
20代・・・35歳くらいならまだきっとやり直しはきくよ!ってことで。


女性で細々とでも出来そうな仕事(手に職?!)ってなんだろう?!
そうえいばビアンは鍼灸の仕事の人って多いよね。
都内じゃお店も飽和状態ではあるけど。

| レズビアン(L)・おなべライフ | 10:27 | comments:0 | trackbacks:0 | TOP↑

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嬉しい報告

私のお客さんが結婚をした。

お客さんはオナベで、お嫁さんはオカマちゃん

「運命の出会い」って、ちょっと恥ずかしい言葉ですが
彼を見てると使いたくなります。

本当におめでとう!

こんなに嬉しい気分は久しぶりです

| レズビアン(L)・おなべライフ | 12:14 | comments:0 | trackbacks:0 | TOP↑

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